В свое время Скрябин познал синтез цвета и музыки, а позже попытался добавить в этот союз стихи, запах и форму, но ему немного не хватило времени. После многие композиторы прибегали к этому, как, например, Шнитке, в своем Желтом звуке, продолжая идею Кандинского о синтезе искусств. Многие и многие творцы посвящали свою работу расширению или наоборот сужению человеческого восприятия, отдавая наработки на аналитические способности человека.

К слову, о Скрябине, его основное преимущество перед другими композиторами — синестезия, каждая нотка отражалась в его представлении особым цветом. В принципе, можно сказать, что он обладал абсолютным музыкальным слухом, ведь у него не было относительной шкалы цветов. А создать связку цвет–буква намного проще, чем связку звук–буква. А ведь у некоторых есть цветное обоняние или обратная ему способность. Хотя все таки это способности уникумов, хотя тут у ученых похоже белое(ми) пятно. До сих пор неизвестно что является причиной такого умения, физиология или ассоциативная.

Впрочем, ассоциативная природа была бы более выгодной. Ведь она вполне развиваема и позволяет разработать устойчивую ассоциацию. Зачем это нужно? Например, для прослушивания пьес Скрябина. Можно слушать его музыку, как приятную, неприятную, веселую, тревожную. Можно искать тяготения между нотками, полноценно воспринимать фактуру, музыкальную мысль. А можно даже видеть не музыкальное произведения, а некую движущуюся картину или кинофильм. И все это посредством слуха! Наложим на эту мысль текст. Диктор поет «Зе–бра». А поет так «Ми–сибемоль». А восприятие такое: зебра, черный, белый. Сколько дополнительной информативности. Эту мысль можно развивать и дальше и придти наконец к синтезу всех органов чувств, ущемляя тем самым несовершенных людей, или к системе взаимозаменяемых связок, позволяющих увеличить количество воспринимаемой информации на единицу времени в разы.

Но прогрессивное человечество как всегда движется по прогрессивному направлению. Как известно, одна из методик «быстрого чтения» предполагает собой пропуск прочтения слова про себя. Вследствие чего родилась эта идея? Именно из–за неуклюжего обучения, когда сначала читают по слогам, потом сочетают слова, а… Кучка эстетов наслаждается музыкой. Прогресс современного мира видим в этом сообщении, в книге, в рекламе, в телефонном разговоре, везде. Везде идет один и тот же метод — текст. Слепой — слушай текст, глухой — читай текст, глухой и слепой — щупай текст. Потом анализируй текст и в тексте суть. Великий Гэтсби и Прощай, оружие! Вознесенский и Шекспир. Все научные труды мира, все языки(кроме некоторых) — разнообразные вариации на тему «текст всему голова». И, конечно, мало что можно изменить. Идет оптимизация текста, символьная информация породила собой собственный культ, есть даже особенные фанатики его, типа Джойса. Ну, хватит рассуждений в решете.

Собственно, вопрос. Возможно ли изменить человеческое восприятие или оно уткнулось в информационный тупик? Необходимо ли расширить границы и воспользоваться возможностями нашего мозга? Ведь в современном обществе основным элементом все таки является человек.

наука на научном форуме  347x500, 57.84 kb

54 Responses to У меня возник вопрос о человеческом восприятии.

  1. RepFcuk:

    Объемней, чем я рассчитывал. Неплохо бы сунуть под кат.

  2. MurSport:

    Почему на научной блоге? Прошлый опус про ксенакиса не обрел тут форму продуктивного обсуждения.

  3. RepFcuk:

    : А на какой еще? Психиатрической или философской блог в полном здравии не наблюдаю. Это же не пост о музыке, музыка тут приведена как частность.

  4. Muioff:

    восприятие: слух, зрение, обоняние, осязание, координация — эволюционная самодостаточность мозга на данный момент. Какие-то изменения в рамках популяции неизбежно затухнут со временем.

  5. RepFcuk:

    : Современному человеку не слишком нужна вся эта туфта, легче же сесть в мягкое кресло забив осязание, воткнуть в уши музыку, уничтожив слух и воспринимать остатками зрения текст с холодного экрана компьютера.

  6. Muioff:

    : это деградация!

  7. Letodin:

    Я прочитал вагон книжек про работу мозга. Выкачал все документальные фильмы на эту тему, до каких смог дотянуться. Мне кажется, я могу сделать резюме на этот конкретный вопрос из полученной информации.
    Действительно, как работает мозг — науке не известно. Но считается что отдельные зоны мозга обеспечивают различные функции. Как минимум, можно сунуть человека в томограф, давать подопытному различные задания, чтобы убедиться что это действительно так.
    Если вдруг у человека некоторая область мозга начинает заниматься «не тем» чем у остальных людей, то в подавляющем большинстве случаев мы получим дебила или психически больного с галюционациями любого вида: зрительными, тактильными, обонятельными…
    Пол-головы занимается распознаванием лиц и при задействовании этой зоны «не тем» очень часто получаются аутисты которые легко производят арифметические операции с большими числами.
    Возможно это не всегда патология. При усиленном обучении в детстве, вероятно иногда мозг может сам подстраиваться и использовать «не те» области мозга для решения проблем. К примеру шахматный гроссмейсер-женщина Сюзан Поллак сунутая в томограф показала что она анализирует шахматные комбинации задними долями мозга, которые и отвечают за распознавание лиц.
    И только в редких случаях наложение областей мозга приводит к условно полезным индивидуумам. Вероятно все гении из таких. Но им точно не нужно завидовать, так как психически нормальных из них по большому счету и нет.

  8. NorMsk:

    А что ты подразумеваешь под восприятием?

  9. RepFcuk:

    : Процесс познания путем органов чувств.

  10. RepFcuk:

    : Собственно, зачем столько пространства выделено опознанию лиц? От обезьян пошло? Я всегда думал, что это умение — лишь закрепившийся комплекс разнообразных навыков.

  11. Ransuper:

    : единственно надо уточнить
    >>Если вдруг у человека некоторая область мозга начинает заниматься «не тем» чем у остальных людей

    так у почти всех людей, у которых нет слухазрениякакой-то ерунды, за которой отвечает отдел

  12. Letodin:

    : люди, которые не могут распознавать лица и эмоции, это любимые персонажи документальных фильмов. Часть из них не аутисты и ведут практически полноценную жизнь, работают по довольно сложной профессии. Но глядя на них становится понятно, что если бы все такие были, то у человечества стал бы невозможен прогресс в развитии. Ни сложных социальных отношений, ни развитых эмоций в общении. Ни войн, ни других полезных явлений что движут человечество впирод.

    Не помню, эту мысль я вычитал или сам придумал — объективно три человеческие расы отличаются друг от друга как котята в одном помёте, то есть незначительно. Меньше чем отличаются пудели от мопсов. Все отличия возникают у нас в голове.

  13. AkaSnow:

    Я принял ингибитор (http://top-scientists.com/comments/127… и слушал классическую музыку.
    Поразительно новые ощущения.

  14. Ransuper:

    : опять позволю себе уточнение:
    возникают у нас в голове, под влиянием среды в которой мы растем.
    (к слову, есть мнение, что негры, априори очень плохие технари, в рамках биологической статистики, конечно(не помню как это распределение величин в биологии называется))

  15. Ransuper:

    : поделись ты уже своим ингибитором!
    или мы потом будем читать книжку, на велосипеде?

  16. Arder:

    : а теперь представь всю физиогномическую вереницу, которая тебе повстречалась за всю жизнь и задумайся, какие требуются вычислительные мощности в единицу времени для сверки и распознания одного лица из потока людей

  17. Arder:

    дядь, объясни почему ты мне минус поставил без объяснения? я сморозил глупость? укажи тогда праведный путь

  18. Ransuper:

    : потому что нельзя сравнивать, например, мозг и компьютер, в основе их «вычислений» стоят весьма различные принципы, и не существует мат аппарата что бы сравнивать мозг и компьютер. если он и существует, то это скорее всего, тоже весьма условно.
    подозреваю, что если ты начнешь считать именно «вычислительные мощности», то весьма удивишься, у компьютера они больше, в огромное количество раз. будет что-то типа такого:
    Так, например, 24 июня 2006 года общественности был представлен суперкомпьютер MDGrape-3, разработанный в японском исследовательском институте RIKEN (Йокогама), с рекордной теоретической производительностью в 1 Пфлопс. Однако данный компьютер не является компьютером общего назначения и приспособлен для решения узкого спектра конкретных задач, в то время как стандартный тест LINPACK на нём выполнить невозможно в силу особенностей его архитектуры.

    что бы распознать лица компьютер и мозг должны делать совершенно разные операции, не взирая на то, что компьютер будет моделировать для этого мозг. (я не очень разбираюсь в computer vision, может у них есть еще какие-то клевые решения, без эмуляции. скорее всего что-то есть, и это только подтвердит мои слова в любом случае.)

  19. Arder:

    : да, выразился неправильно — вычислительные мощности, нам неизвестно как в точности это (вспоминание лиц) происходит, но воспринимается это нами как обыденная работа ума-памяти, когда видишь очень похожего человека или «двойника», а на самом деле это очень и очень напряженная подсознательная/неосознанная работа, требующая очень и очень больших затрат, независимо от того пытаемся мы вспоминать лица или нет — это происходит автоматически, т.е. почти невозможно заставить сознание не заниматься узнаванием.
    это я пытался донести в своем комментарии в ответ на недоумение «зачем столько пространства выделено опознанию лиц»

    а ты мне сделал поправку в стиле «иди в школу слушай урок по архитектуре ПЭВМ»

  20. Arder:

    : то, что сверка лиц в памяти является крайне ресурсозатратным процессом — не моя мысль, где взял не помню только

  21. Ransuper:

    : ну может и не известно до конца, но уже известно довольно многое.

    >>на самом деле это очень и очень напряженная подсознательная/неосознанная работа, требующая очень и очень больших затрат

    первый раз слышу, что оно требует прямо таких больших затрат, по сравнению с остальной деятельностью.
    тут гораздо больший интерес вызывает инвариантность (:

  22. NorMsk:

    : возможно. Достаточно сделать например глаза, воспринимающие весь эл.маг. спектр и модифицировать визуальную зону неокортекса. А именно — архитектуру клеточных ансамблей. По видимому они могут отвечать за квалиа.

  23. NorMsk:

    : короче, почитай. Найдешь ответы на свои вопросы.

    image

  24. Letodin:

    : книга занятная, но, естественно, вопросов больше чем ответов.

  25. Letodin:

    : многим кажется, что распознавание лиц это тривиальная проблема. И хранить можно в виде набора неких векторов, кои легко сжимать. Но на текущий момент эти задачи решаются с невысокой фактической точностью и машинных ресурсов требуют значительно.
    Даже если взять более простую задачу распознавания номеров автомобилей, то лидеры рынка решают ее на специализированных микросхемах, ПЛИС.
    Так-что я поддерживаю мысль — задача непростая и ресурсозатратная. Но самое страшное — как решать ее на достойном уровне — не ясно.

  26. Letodin:

    : в одном из фильмов приводился пример эксперимента по подтверждению идеи, что у детей есть очень важный период в жизни до 4 (или 5-6 не помню) лет. Если в этот период с ними не заниматься, то умственное развитие их необратимо затормаживается. Эксперимент проводился в США несколько десятков лет назад. Из неблагополучных семей (как правило это афроамериканская мать-одиночка, которой нужно работать) в будни брали детей этого возраста. Типа детского сада. В итоге с очень большим процентом выросшие дети окончили колледж или даже университет. Стали успешными людьми. Показали одного толстого негра доктора физики, ребенка из этой программы)

    Действительно, отличия есть. К примеру, негритянские женщины более фертильны (наблюдается высокий процент множественных оргазмов) или у негров другой волосяной покров, есть что-то типа подшерстка. Структура пота другая. А у азиатов есть остаточное третье веко. Но исторически на планете пока ещё рулит европейская англо-саксонская цивилизация. Что будет потом и какие таланты могут быть у негров — лично мне не понятно. Возможно при другом развитии цивилизации они будут самыми успешными.

  27. Ransuper:

    :
    >ребенка из этой программы
    верю, но тут надо брать больше чем одного негра, и я говорю не о детях с которыми направленно занимаются профессионалы, а о тех, которые растут в обычных семьях. тоже самое была какая-то программа, (нам препод говорил) брали детей из африки младенцами, растили в америке, вырастали цивилизованные люди но почему-то никто из них не пошел в технари, ну или почти никто.

    я совершенно не настаиваю, просто слышал о подобной статистике, и в целом с ней согласен. но это не исключает, что если крутые ребята правильно воспитают ребенка, то практически не важно какой он расы, из него слепят что захотят ну или почти ;).

    Возможно при другом развитии цивилизации они будут самыми успешными.
    ага, если нам опять понадобится их труд

  28. Ransuper:

    : например?
    в рамках своей теории там вполне себе ответы даются на мой взгляд.

  29. Letodin:

    : нет там оригинальной теории. Нейросети обозванные по-другому. Которые уже доказали свою весьма ограниченную применимость.
    Полагаю что у автора и ко ничего не выйдет.

  30. NorMsk:

    : > Нейросети обозванные по–другому.

    Можно обосновать и рассказать что не хватает? Квалиа?

  31. Ransuper:

    : что? ты о чем вообще?
    суть книги в том, что мозг работает по модели память-предсказание, на инвариантных паттернах, дальше там объясняется почему так и что где.
    ничего принципиально нового она в себе не несет.

  32. Ransuper:

    : и там обычные нейросети, никак не обозванные по-другому и никакие не волшебные, в рамках стандартной модели все

  33. 21aEkb:

    : перед кем/чем отвечать за квалиа?

  34. 21aEkb:

    : всё сложнее, функции распределены более или менее концентрировано по зонам (мозг пластичен). А, допустим, цвета в сновидении у слепых или перемещение в сновидении у генетических либо приобретенных паралитиков тоже имеют место. То, что это объясняют через работу зеркальных нейронов, ничего не объясняет на самом деле, т.к. коннективность мотивации отображения никак не описывается.

  35. NorMsk:

    : отвечают не в том смысле, в каком один человек отвечает перед другим, а в том, в каком электромагнетизм отвечает например за трение.

  36. 21aEkb:

    : да ладно, если квалии это не только элементарные сенсорные качества типа угла наклона линии, чья локализация более менее однозначна, значит отвечают они как минимум перед префронтальным кортексом, височными зонами, зонами зубчатой (цингулярной) извилины и т.п. это ведь не лингвистические игры, а регистрация событий в некотором времени.

  37. NorMsk:

    : мы видимо о разных уровнях иерархии структур мозга говорим.

  38. RepFcuk:

    : А на кой он сдался то этот эл. маг. спектр? На кой вообще нужен инструмент глаза? Судя по тому, что слепых и глухих с детства каким-то образом все таки обучают, то человеку нужен какой-то более совершенный интерфейс.

  39. Ransuper:

    : у глухих совершенно другое мышление, блогер.

  40. RepFcuk:

    : Не люблю я статьи по психологии, будто научпоп какой-то. Какое-то связывание идеальных термином с эмпирическими заключениям, при этом не очень точное.

  41. Ransuper:

    : я тоже очень не люблю психологию, но многие факты из нее волей-неволей приходится брать.
    потому что на самом деле психология -это огромное скопление импиричеких данных.
    по факту логично, да, у человека, который начал жить без слуха другое восприятие, оно реально разное даже у людей, которые говорят на разных языках(например, есть племя, у которого в языке нет чисел больше пяти, при этом они умудряются пасти стада овец, «как?» -они просто запоминают каждое животное «в лицо»), а мы с вами говорим о таких существеннных различиях как уменьшения типового количества сенсоров этого мира

  42. ElbMega:

    :
    >Я прочитал вагон книжек про работу мозга. Выкачал все документальные фильмы на эту тему, до каких смог дотянуться.
    Топ-3 по каждому пункту, пожалуйста!

  43. Ransuper:

    :
    от себя посоветую прочитать «об интеллекте»
    послушать что говорит татьяна строганова.
    фильмы смотреть я бы не советовал.

  44. Letodin:

    : как в байке про известного человека у которого спросили про три главные книги. — «такие есть, но в начале нужно прочитать все».

    Совершенно очевидно что мозг находится во вне компетенции современной науки. Возможно прав Пенроуз, говоря что эту проблему нужно отдать физикам, хотя по его мнению она и не решается. То есть в книжках мало что есть, но конспект всех понравившихся идей я составил (никому не дам:.

    Остаются «колдунские» книги. Впечатлил Кажинский «Биологическая радиосвязь».

  45. Arder:

    : в соответствии с этой гипотезой получается, что зеркальные нейроны действуют в сновидении автономно от визуального восприятия и объекта «отзеркаливания»?

    коннективность мотивации отображения раскрой плз

  46. ElbMega:

    :
    «Совершенно очевидно что мозг находится во вне компетенции современной науки.»

    ШТО. Спасибо, книг не надо.

  47. Ip2Lt:

    : кажется все эти фантастические племена, у которых нет числе больше пяти, у которых нет будущего времени, у которых 120 названий для снега и т.д. — не более чем байки.

  48. Ip2Lt:

    > … После многие композиторы прибегали к этому, как, например, Шнитке, в своем Желтом звуке, продолжая идею Кандинского о синтезе искусств …

    Синтетическое искусство давно уже создано, называет кино. Картинка движется, музыка играет, драматургия драматургирует. При чем картинка — не просто один цвет, а целая куча пикселов. Очень даже замечательное синтетическое искусство, без дополнительных препаратов.

  49. Ransuper:

    : ну уууй знает, был совершенно конкретный чувак, который ездил по этим племенам и составил конкретный труд на эту тему, правда я уже не помню как его зовут.
    а вообще, то что язык влияет на мышление, это так все биологи говорят, это точно не байка image

  50. 21aEkb:

    : нет, там имелось в виду, что паралитики самоперемещались в сновидении якобы потому, что эту активность как-то отзеркалили в бодрствовании. «Центры мотивации» как бы находятся в подкорке, а нетворки зеркальных нейронов в неокортексе, ну может через верхнюю височную область могли передать мотивацию какую-то, это не сенсорные нейроны и тупо отзеркаливать каждую моторную и тем более социальную ситуацию им просто нет смысла.

  51. Arder:

    : спасибо

  52. RepFcuk:

    : Я не видел фильмов с полноценным синтезом(а возможно они есть). Максимум, подобрать музыку по настроению, даже если очень удачно.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.