А не… не то.

Представим мысленный эксперимент. Я беру большой лист плотной коричневой бумаги с крупной фактурой (ну такую.. волокнистую). Беру кисточку и смачивая её смесью синей и красной акриловой краски — долго и упорно рисую таблицу Менделеева. Жду пока высохнет всё, и ярким весенним днём — фотографирую всё это очень хорошей цифровой камерой с разрешением достаточным,чтобы при увеличении можно было увидеть волокна бумаги. Потом полученный файл сохраняю в jpg с минимальным, но присутствующим сжатием. Прогоняю через архиватор. А потом транслирую содержимое файла через излучатель в диапазоне 10 MHz и мощностью 120 Квт узким лучом в сторону над эклиптикой.
Вопрос: неведомые инопланетяне смогут понять что передаётся в этом сигнале? И как они докопаются до того факта,что там — вполне так общая для нашей реальности таблица элементов?


Tagged with →  

48 Responses to Почему холодная вода вкуснее горячей?

  1. M2yRain M2yRain:

    Нет. Покуда ты им не перешлешь спецификации jpeg-а и формат архиватора.

  2. Elebad:

    : то есть выходит, что проекты поиска подобных сигналов — по сути бесполезны?

  3. M2yRain M2yRain:

    : Подобных? Да, бесполезны.

  4. Elebad:

    : ок. не поиска инопланетного жпг. А сигналов явно неестественного происхождения.
    грубо говоря критерии артефактности — они откуда взяты?

  5. JihSm:

    С таким же успехом можно отправить фото своих 30-ти сантиметров, пожатых раром в с паролем.

  6. Odaam:

    Ну некое упорядочивание в сигнале заставит их задуматься, и возожно (если пациент настойчив) выслать бригаду санитаров.

  7. Letodin:

    Однозначно поймут что сигнал необычный, так как избыточность его крайне низка.
    Студенческие архиваторы проверяют в том числе так. Сжимают файл, а потом полученный документ сжимают известным архиватором. Если файл дальше не сжимается, то новый архиватор хороший.
    Другое дело что в эфир просто файл не сунешь. До модулирования нужно применить избыточное кодирование. То есть инопланетяне минимум обнаружат способ модуляции и логическую периодичность в кодировании.

  8. M2yRain M2yRain:

    : Книгу Петра Маковецкого «Смотри в Корень!» нужно преподавать школьникам на уроках физики.

    Уж всяк лучше, чем то, что там сейчас преподают.

    Твоему вопросу посвящена глава Пароль Разума.

  9. Elebad:

    : то есть искусственность будет не в «содержимом» сигнала, а в самой передаче. то есть не важно передаю я осмысленный сигнал или просто таблицу белого шума. так?

  10. M2yRain M2yRain:

    : Архив белого шума есть белый шум.

    Вообще архив информации можно считать производной от информации. © только что.

    Тут интересно можно проследить всяческие корреляции с обычной производной в математике — с пределами, со второй производной и т.д. 🙂

  11. Letodin:

    : все три мысли не верны.

  12. Letodin:

    : все человеческие способы модуляции и избыточного кодирования осмысленны, хотя и не несут информации. Кроме, пожалуй, кодирования CDMA.

  13. Akhef:

    Пусть тут полежит ссылка на смежную тему:
    http://top-scientists.com/comments/126…

  14. M2yRain M2yRain:

    : Спасибо.

  15. LerMsk:

    : коричневая бумага? Отожжена утюгом?

  16. AkaSnow:

    : Или если инопланетяне — разумные шаровые молнии, они пойдут по следу сигнала, так как он вызывает у них экстаз.

  17. supef:

    (типичный диалог на этой блоге)

  18. supef:

    : а чем этот так отличается? Кстати, насколько я знаю, самое крутое, что сейчас придумали для дальней связи в космосе, это помехоустойчивое турбо-кодирование.

  19. 142Milk:

    вряд ли они посчитают разумным существо, сжимающее архиватором jpg-файл, где уже применено lzw-сжатие

  20. AkaLt:

    : все гораздо страшнее.

  21. Akhef:

    : Тезис, безусловно, достоин жепки на научной блоге:
    Вообще архив информации можно считать производной от информации[x]

  22. Elebad:

    : то есть они это распознают? ок.
    Если бы я написал что сохраню в последовательность bmp — и потом архиватором — т желчи излилось бы чуть меньше? или тут уже насчёт нерациональности чистого bmp поток пошёл бы?

  23. Elebad:

    : например как тут

    image

    жду искромётных шуток про говно.

  24. M2yRain M2yRain:

    : Да че там жопка, даешь ее в случайные приветствия!

    Архив информации есть первая производная информации, %username%.

  25. Akhef:

    : Клёво!
    Напишу тов. Жмуру.

  26. Letodin:

    : там шумоподобные сигналы. Пошло все от военных. Не зная ключей, невозможно выделить из шума, запеленговать и отправить группу захвата.

    Методов кодирования чрезвычайно много, что даже не интересно. Самые крутые анализируют вероятностные шумовые характеристики конкретного канала связи и подбирают именно под него способ модуляции и кодирования. У каждого свои слабости и сильные стороны. Зная слабости можно к примеру дешево выводить из строя GPS или тому подобное.

  27. Letodin:

    : совокупляешься с ней?

  28. Letodin:

    : в нелюбимом мной КВН’е было «в каждой шутке есть доля шутки».

  29. Elebad:

    : НЕ. ПРОСТ ЕМ.

  30. Elebad:

    : кстати. может быть такая корреляция — чем «инфонасыщеннее» сигнал, тем сложнее определить в нём структуру? (в современных пртоколах вещания я вообще ничего не понимаю)

  31. Elebad:

    : чорт. сейчас же запикают…
    Правительство сегодня с юмором.

  32. RepFcuk:

    : >нужно преподавать школьникам на уроках физики.
    Если б он не цитировал Козьму в каждой главе, вполне.

  33. Letodin:

    : думаю что нет. Хотя это вопрос к криптографам, хакерам, специалистам по естественным языкам.

  34. M2yRain M2yRain:

    : А чем цитирование Козьмы плохо для школьного курса? :-

  35. Elebad:

    : я из каких соображений… ведь вся эта «упковка сигналов» по сути делает так,что каждый «символ» в последовательности так или иначе уникален. Так как все повторения можно не записывать в прямом виде а представлять в виде параметров «ритма». так? потому максимально информационнонасыщенный поток будет в рамках вещания — максимально не упорядоченным. И потому может не пройти один из вариантов отсеивания на искусственность.

    Если я правильно понимаю.

  36. RepFcuk:

    : спорны порой его утверждения, да притянуты за уши.

  37. RumTunes:

    : тов. Жмур и так читает. Но не вижу ничего общего между архивированием и производной.

  38. RumTunes:

    : крафт

  39. RumTunes:

    : согласимся на tiff без сжатия.

  40. Tnabad:

    : а что значит «информационнонасыщенный»? может вё, что сжимается — это в принципе не кандидат? может максимально информационнонасыщенной является какая-нибудь формула, типа эйлера, которую жать просто уже некуда, но с порядком в ней всё ок?

  41. Elebad:

    : именно ФОРМУЛА? маслом на доске? или то, что она описывает?

    а вообще… http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B…

  42. NivZlo:

    Вижу несколько проблем:

    1. Выбор частоты — не помню, что случится с 10 мгц в ионосфере, даже если они успешно ее преодолеют, данный участок диапазона зашумлен (по сравнению с другими), при такой мощности на расстояниях в световые годы принять его будет затруднительно. Оптимальный вариант — вещать в районе 1420 мгц, это длина волны нейтрального водорода, считается что в этом районе помехи минимальны, плюс водород самый распространенный элемент во Вселенной.

    Есть теория, что зеленые человечки будут слушать именно эти частоты. Плюс знаменитый Сигнал WOW был принят именно там: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B…

    2. Все проекты по приему сигналов инопланетян рассчитаны на прием специального, упрощенного сигнала без всяких там хитрых кодирований и архивирований.

    Условно говоря, перехватить и расшифровать внутренние переговоры инопланетян (например, радиорелейный линк между их планетой и каким-нибудь межзвездным крейсером-уничтожителем) невозможно. Представьте, что вы воспроизводите запись перехвата из эфира базовой станции GSM (про CDMA я вообще молчу) ученым 1950-го года.

    Они поймут, что это очень сложный сигнал с очень сложной структурой, выявят всякие закономерности, но расшифровать содержащуюся в нем информацию не смогут. Ну а если им показать в эфире излучение базовой станции 3G (которое CDMA), они просто свихнутся.

    Тем более, если посмотреть на эволюцию стандартов связи, все движется к переходу к шумоподобным CDMA. Из этого вытекает гипотеза, что работа совершенных средств связи, которыми несомненно обладают гипотетические инопланетяне, неотличима от шума: http://ru-ufo.livejournal.com/1431.html#…

    Пример в виде передачи jpeg в архиве подходит только как способ показать, что тут есть цивилизация, не более. При этом, инопланетяне не смогут сделать вывод, что эта цивилизация настолько тупа, что пытается установить контакт используя кодированные сигналы, скорее всего они решат, что это некий служебный канал связи.

  43. Elebad:

    : Спасибо. Вопрос снят.

  44. NaaRain:

    : не будем делать, да?

  45. Tnabad:

    : почему маслом на доске? на коричневой же бумаге, акрилом.

    но вообще не «или», а «и». и формулу, и помощи того процесса, который она описывает. не знаю как выразиться внятнее.

  46. Elebad:

    : угу. решил посылку послать.

  47. JihSm:

    : wRAR, без обид

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.