Опреснение воды
Господа ученые, а почему возможная нехватка пресной воды считается такой уж проблемой? Опреснение морской воды операция тривиальная, достаточно, например, вскипятить морскую воду и водяной пар пойдет наверх, а соли останутся внизу. Для этого по идее достаточно пары канистр, шланга и костра (кстати, интересно, при такой системе сможет ли не умереть от обезвоживания человек на необитаемом острове?).

То есть, вся сложность — тупо построить много опреснительных заводов и водопроводов.

Я уж не говорю о том, что H2O примитивная структура, и кислорода и водорода на планете завались, по идее, можно их и вручную синтезировать. Ну и если чистая вода не сильно полезна, растворить в ней кучку минералов и других полезных веществ. В чем проблема-то?

Tagged with →  

63 Responses to Опреснение водыГоспода ученые, а почему возможная нехватка пресной воды считается такой уж проблемой?

  1. ZvnRain:

    Чтобы перегнать тонну солёной воды в пресную простым кипячением, нужно затратить порядка 2.31 гигаджоулей энергии или 652 киловатт-часов. Если взять европейские расценки на электроэнергию, это обойдётся примерно в 18 тысяч рублей. За тонну пресной воды.

  2. RumTunes:

    если «можно их и вручную синтезировать», то «проблема» только в руках.

  3. OacRain:

    количество пресной воды на планете — постоянная величина. но дофига ее задействовано в деятельности человека, и задействуется все больше. для того, чтобы увеличить количество используемой воды, нужно затратить средств/энергии несравнимо больше, чем это требовалось до сих пор. подозреваю, что соотношение таких затрат к общему количеству расходуемой воды — экспоненциальное.

  4. HciVelo:

    Потому что перекипятив воду ты получишь дистилят, который по сути является ядом (а не просто не сильно полезной) — без солей организм не сможет проводить синтез многих веществ.
    Дело-то как раз в правильном наборе солей, которые добываются откуда? Из минеральной воды.

  5. TfoTunes:

    : ну а выкопать минералы и подобрать нужный набор веществ никак?

  6. TfoTunes:

    : Это 18 рублей за литр. Не скажу что сильно дорого, если речь о питье.

  7. Leper:

    : это байка от производителей минеральной воды.

    Незаменимых солей и неизвестных науке минералов в «естественной» воде нет, ни одного вменяемого исследования на тему «вредные последствия долговременного употребления искусственно минерализованной воды» нет и не может быть. Более того, даже про дистиллированную воду таких исследований нет.

  8. MvxCap:

    : Как правило, страны, где хронически нехватает питьевой воды — они же и беднейшие. Те, у кого есть какие-то деньги, и сейчас эту проблему решают: покупают и качают по трубам или привозят на танкерах.

  9. AysZZ:

    : и все снова упирается в энергетику?

  10. TfoTunes:

    : по-моему там не такая уж проблема. У моря есть все источники альтернативной энергетики — солнце, ветер, волны.

  11. MvxCap:

    : именно такая вода городе Эйлат, например.

  12. ZvnRain:

    : только помимо питья нужно ещё мыться, бриться, стирать бельё, мыть посуду и так далее. А солёная вода для этого не годится.

  13. ZvnRain:

    : только чтобы эту энергию использовать, нужно построить электростанции, а они, в свою очередь, стоят приличных денег. А там, где не хватает пресной воды, денег зачастую тоже не ахти, как правильно заметил выше.

  14. TfoTunes:

    : я тут говорю о страшилках на тему глобальной нехватки питьевой воды. Дескать, всему миру не хватит рано или поздно. Про Африку и так все ясно, там вопрос исключительно в отсутствии цивилизации и промышленности.

  15. HciVelo:

    : Про что байка? Про дистиллят? У меня как бы высшее химическое, какая байка?
    Да, понятно, соли там простые, и синтезировать их в общем-то можно, и добыть. Но насколько это целесообразно экономически — вопрос.

  16. Leper:

    : у нас тут у многих высшее, это не позорно теперь. Но должно быть высшее медицинское или хотя бы биологическое, чтобы авторитетом давить, не приводя ссылок. Валяй ссылку про ядовитость, или не считается. Химик ебеныть.

    Составляющая стоимости собственно минерализации при опреснении — ничтожна.

    Вот тебе, впрочем, ссылка твоих сторонников про ядовитость дистиллята:

    «Человек может годами пить грязную воду с многократным превышением ПДК по меди, железу, даже ртути (посадить печень не так-то просто!), но с гарантией умирает в течение недели, если будет пить дистиллированную воду. Почему? Потому что вода, лишенная всех растворённых веществ, крайне активно начинает их вымывать из организма. Дистиллированная вода является не питьевой, а технической. На «обратном осмосе» делают водку. Любой, кто выпивал больше бутылки водки, замечал, что поутру начинает ломить кости. Почему? Потому, что дистиллят вымывает соли из костей. «

    Ага.

  17. HciVelo:

    : как раз искал ссылку.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles…

    European Economic Community Mineral Water Regulations prohibit the processing and treatment of any water bottled from a source.38 The Food and Drug Administration requires that “mineral waters“ contain between 500 and 1,500 mg/L of total dissolved solids, a combination of the dissolved minerals.

    Конечно, термин «ядовитая» тут не совем уместен.

  18. HciVelo:

    : Вот ещё на вики:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Purified_wa…

    Demineralized water may also increase the risk from toxic metals because it more readily absorbs them, and because the presence of calcium and magnesium in water can prevent absorption of lead and cadmium.

  19. HciVelo:

    : LD50 воды (190г/кг) как раз говорит о том, что летальный исход вероятнее всего наступит в течении недели.
    Вот исследование LD50:
    US Army Edgewood Arsenal
    SChemical Research and Development Laboratories
    http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=…

  20. Leper:

    : Ну ёлки, одна история круче другой:

    Тебе слова «injected intraperitoneally» говорят что–нибудь? Какая неделя, когда LD50 единоразово измеряется?

    УПОРОТЬСЯ ДЕСЯТЬ ЛИТРОВ ВОДЫ РАЗОМ ШПРИЦОМ В БРЮШИНУ — очень ядовитая субстанция.

  21. supef:

    : т.е. если 80-килограммовый мужик будет выпивать по 15 л воды день, то через неделю умрёт? А если по 1,5 л, то через 70 дней? А если он при этом нормально кушать будет?

  22. HciVelo:

    : я так предполагаю, что одного раза 15 литров или в течении недели было бы достаточно, но, понятно, опыты я ставить небуду.

  23. HciVelo:

    : это понятно, тут слабый момент и опытов на людях никто не ставил, тем более исследования в течении какого времени нужно пить дистиллят. Даже у обычной воды LD50 = 90 g/kg орально.
    http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsI…

    А остальный ссылки намерено проигнорировали?

  24. MvxCap:

    В теории, проблемы нет никакой. На практике проблемы технологические и экономические: как сделать так, чтобы это было не слишком дорого, надежно и не слишком вредно для окружающей среды. А еще — кто все это финансирует. В соответствующей статье википедии перечилены десятки действующий станций http://en.wikipedia.org/wiki/Desalinatio…, так что и эти проблемы так или иначе решаются. И кстати, почти все эти станции в относительно богатых и/или индустриально развитых странах.

  25. Odaam:

    : Все-таки теплообменники со встречным потоком придумали уже очень давно.
    В Шевченко реактор на 350 мегаватт выдавал в сутки 120 тыс тонн дистилята — 70кВт-ч на тонну — в дополнение к производимой электроэнергии

  26. Odaam:

    : Ну я из породы волжских водохлебов — 4-5 литров в день для меня норма, а бывает и больше.
    Иногда таки приходится кусок хлеба с солью или соленый огурец употребить для поддержания баланса, но и только

  27. ZvnRain:

    : это я привел расчет для случая, если просто тонну воды выпарить в большой кастрюле, чтобы масштаб проблемы показать.

  28. supef:

    : 350 МВт чего — полной или электрической мощности? Там КПД не 100%.

  29. Odaam:

    : Хм, забавно: тепловая — 1000, номинальная электрическая — 350, фактическая электрическая — 150
    Температура в первом контуре — 500 С, парогенератор — 435, и я чего-то тут не понимаю

  30. IriGood:

    Давно пора вбить в дилесофта законы термодинамики. Желательно так, чтобы на извлечение их из своего организма он бы затратил больше энергии, чем при вбивании.

  31. Leper:

    : «Для этого по идее достаточно пары канистр, шланга и костра.»

  32. Leper:

    кстати о ценах:

    21 тонна в час
    3.5 квч на тонну
    10 копеек за литр.

    обратный осмос. Без учета экспл.расходов, но все равно неплохо.

  33. Nayblack:

    : Кстати, почему? Матросы, я помню в юношеских книжках мило мылись в море внутри паруса, сброшенного за борт. Или я что-то путаю? Годится, для мытья, минимум, просто, качество не то, потом кристаллы соли на помытом образуются, а так ничего, жить можно.

  34. Nayblack:

    : Просто обычно когда говорят про проблемы с пресной водой, то говорят, что ее реально мало и получить никак нельзя, кроме как за счет экономии в развитых и развивающихся странах, типа Китая, который во все это поверил на уровне государственного руководства. А это выглядит ну глупее некуда совсем.

  35. Nayblack:

    : Таблетка или даже леденец с мятным вкусом и со всеми необходимыми солями, конечно, не решит проблему чистой пресной воды и Петрика никогда.

  36. Nayblack:

    : Речь идет о том, что десять литров дистиллята единоразово в брюшину или пусть даже перорально смертельно? Я вот однажды искал данные про смертельную дозу воды, потому что пива выпивал периодически до 15-20 литров в сутки, ну и заинтересовался. Выяснил, что для обычной воды разовая смертельная доза тоже составляет десять литров. Или я что-то не понял?

  37. Nayblack:

    Кстати, а есть ли возможность часть выделенных при опреснении солей вернуть обратно в воду? Ну, в прямом смысле выкипячиваем воду в опреснителе, получаем кучу дистиллированной воды и немного морской соли. Рассчитываем отношение морской засоленности к пресной и, исходя из этого отношения в промиллях, закидываем в дистиллят соль. Ничего синтезировать не нужно, все синтезировано до нас, сомневаюсь, что соли в пресной и морской воде сильно разные и «уникальные». Проблем никаких. Или не взлетит?

  38. Raemo:

    : при выпаривании получается остаток, в котором компактно собрано всё говно вместе. ПОправьте меня, если это не так. Отделить там козлищ от агнцев не представляется возможным.

  39. Nayblack:

    : Или я не очень понимаю, или соли в пресной и морской воде не различаются по представителям разных соединений практически никак. Что в пресной есть натрий-хлор, что в морской, только в первой малесенько, а во второй дохрена. А говно, которое тоже в морской воде, как и в пресной, содержится в виде солей, оно нас не волнует, если разбодяженность солей в дистилляте будет нормальной. Либо просто сосать пастилки со вкусом мяты и апельсина и всеми нужными солями, пока не написали, что это тоже вредно.

  40. SttDr:

    :
    >> 15–20 литров в сутки

    я восхищён.

  41. Ahvoff:

    : кристаллы соли образуются в том числе и на коже, раздражая её. ты чего, на море дикарём никогда не был?

  42. RumTunes:

    : вроде тут о минеральной воде речь. В Горном учили что до 1 мг/л пресная, а после — минеральная. Но мы ведь говорим о дистилляте.

  43. OloMega:

    : mother of god.jpg

  44. RaeVelo:

    : вся наша цивилизация упирается в энергетику.

    если бы мы имели возможность управлять парой «Солнц» энергии то уже соседние звездные системы бы осваивали, наверно

  45. RaeVelo:

    : выкинь эту ересь из головы — нет ничего дешевле теплого лампового ядерного реактора и дымка из печурки ТЭЦ и ГРЭС

  46. Odaam:

    : В морской воде основной катион натрий, а в речной/подземной -кальций

  47. AysZZ:

    : надо понимать объемы вопроса.
    В пустыне странник сможет вполне себе жить, перегоняя соленую воду в пресную. Но государство.

  48. RepFcuk:

    : одна замена офигительней другой просто

  49. Odaam:

    : Ну да, свинец известно страшный яд — а его 9 граммов надо одноразово в брюшнину. Вода получается в 1000 раз ядовитее свинца — но свинец-то даже в бензин и в краску добавлять запрещают в мизерных количествах — а воду литрами!!

  50. RepFcuk:

    : нда, вот из-за такого неграмотного быдла у нас в стране и случаются аварии, как типа на саяно-шушинской

  51. Yedwhite:

    : потом мылись пресной водой на палубе от соли

  52. Yedwhite:

    : , расскажи, где в пустыне соленая вода?

  53. Odaam:

    : Извините, мне на быдло обижаться таки, или вам без смысловой подсветки непонятна эмоциональная составляющая текста?

  54. supef:

    : нет. Мы бы уничтожили себя и планету задолго до этого. Так что хорошо, что не имеем.

  55. RepFcuk:

    : Мне тоже надо было подсветить!

  56. Odaam:

    : Зелененьким!

  57. RaeVelo:

    : с термоядерными бомбами, вроде, хорошо всё сложилось

  58. Vokgreen:

    : На данный момент, на сколько мне известно, африканцам пресную воду продают по 3,5-4$ за 1000 литров. Т.е. 11-12 копеек, и это очень дорого. А 18 р. за 1 литр вообще нереальные деньги

  59. ZvnRain:

    : автор в посте поинтересовался, почему пресная вода — это такая проблема. Я ему посчитал, сколько будет стоить выпарить тонну воды простым кипячением, как он и предлагал.

  60. ZvnRain:

    И вот ещё, странно, что никто не вспомнил о давней затее с транспортировкой айсбергов.

  61. Vokgreen:

    : Я это понял. И говорил о цене не вам а ему. Просто логичнее было не ответить, а, наверное, дополнить вашу инфу.

  62. Vokgreen:

    : Не слышал. Есть ссылка?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.