Объясните, пожалуйста, вот какую штуку. Астрофизик фиксирует на земле реликтовое излучение. От источника до приемника оно шло 13 миллиардов лет. Так как вселенная, по последним теориям, образовалась из точки, а понятие пространства возникло с появлением собственно самой вселенной, выходит что астрофизик с приемником в пространстве обогнал свет от источника, потому как имеет возможность его фиксировать. А это вроде как не возможно. Где подвох, а?

Лучшие умы интернета

47 Responses to Объясните, пожалуйста, вот какую штуку.

  1. off:

    всем , посоны!

  2. AkaLt:

    а вот ежели еще на машине едучи вперед фонарем светить — это что ж получается??!

  3. M2yRain M2yRain:

    вселенная, по последним теориям, образовалась из точки

    Вот тут ошибка. Точнее даже не ошибка, а недопонимание.
    Нужно много курить, чтобы понять, как это произошло.

  4. Muioff:

    : увидишь кого-то, кто едучит навстречу!!

  5. O2rsuper:

    Расстояние между двумя точками может увеличиваться быстрее скорости света за счет расширения самого пространства между этими точками, а не за счет движения объектов, тут можно вспомнить про Хаббла и его постоянную. ТО накладывает ограничения только на скорость перемещения _в пространстве_.
    Нынешний «горизонт событий» вселенной, где скорость удаления объектов от нас становится сверхсветовой, это та самая «наблюдаемая вселенная», радиусом около 14 млрд световых лет.

  6. OloMega:

    : кента единички хватит?

  7. M2yRain M2yRain:

    : У тебя кенты с единичками ходят?
    Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты! 😉

  8. RepFcuk:

    : Всегда интересовало, а что за горизонтом событий? И если вселенная расширяется, то можно постоять на краю, посмотреть, как она расширяется? Есть ли у нее вообще край?

  9. VonRain:

    : А форму вселенной (в геометрическом смысле) современная наука определяет?

  10. OloMega:

    : я курю кент единичку. забочусь о здоровье)

  11. SkiSnow:

    Э, а почему обогнал-то? Мы видим сейчас фотончики, которые были много миллирдов лет в том же самом пространстве. Эта точка же расширилась и теперь она повсюду и мы тоже и свет этот, вот и наблюдаем его повсюду и во всех направлениях… Если бы мы обогнали, то как раз и не наблюдали бы, т.к до нас он бы еще не дошел.

  12. O2rsuper:

    : Ну если за горизонт «улетают» обычные звезды, галактики и вся вот эта рожь, то логично предположить что «там» примерно то же самое, что и «здесь».
    Постоять «с краю» не получится, потому что стоя «там», будет казаться, что «край» здесь. В каком бы месте вселенной ты ни стоял, будет казаться, что все разлетается в сторону «от тебя» и чем дальше от тебя, тем быстрее.

  13. O2rsuper:

    m-bazhenov: Она зависит от многих факторов, типа средней плотности. Если вселенная замкнута, то она будет че-то типа гиперсферы, но она вроде разомкнута, расширяется ускоренно и там пока много непоняток с тёмной материей и энергией.

  14. Muioff:

    обогнать излучение нельзя, т. е. нельзя увидеть фронт волны реликта — иначе надо находиться впереди, а там ничего быть не может.Вы ошибочно считаете, что реликт — это импульс, пролетел и все.

  15. VonRain:

    : Если я правильно понимаю — реликтовое излучение возникло около 300 миллионов лет после большого взрыва. За 300 миллионов лет пространство разрослось, так почему же невозможно наблюдать фронт волны?

  16. M2yRain M2yRain:

    m-bazhenov: Неправильно понимаешь. На 3 порядка ошибся.

  17. VonRain:

    : объясни, где ошибка, пожалуйста

  18. M2yRain M2yRain:

    m-bazhenov: Я же сказал — ошибка в 3 порядка. Не 300 миллионов, а 300 тысяч лет.

  19. Muioff:

    m-bazhenov: Впереди реликта не может быть ничего, ни 300млн. ни 13 млд. лет назад. ОН первый, за ним
    и пространство и объекты.
    Фронт волны сейчас можно наблюдать от появляющихся новых и сверхновых звезд.

  20. M2yRain M2yRain:

    Может быть стоит хором позвать доктора Напальцаха?

  21. Muioff:

    :у вас наблюдаемые объекты на краю вселенной движутся со сверхсветовой скоростью.,не странно ли это? А со временем у них как будет со скоростью — супер, — гипер, — и в подпространство?

  22. Muioff:

    , куришь, а тут наших бьют!

  23. M2yRain M2yRain:

    : Я же говорю — у доброго доктора Напальца?ха уже есть готовый ответ на пальцахTM топикстартеру.

    Лишь стоит только его позвать, не надо будет долго ждать…

  24. VonRain:

    : : Спасибо. Собственно, мой первый вопрос исчерпан. И я даже смог представить, как все это происходит (и происходило).

  25. Muioff:

    : а если хором, то кого?

  26. Muioff:

    Sly2m, люди мы не местные…,добрый доктор моему коту яйца отрезал, а у вас тут пальца?

  27. Muioff:

    m-bazhenov: всегда рад!

  28. O2rsuper:

    : Те, у которых скорость удаления от нас сверхсветовая, они уже за горизонтом, поэтому никакие наблюдаемые объекты со сверхсветовой не удаляются. Я специально пишу «удаляются от нас», а не «движутся», потому что это разные вещи, в данном контексте.
    Проводя аналогию, можно сказать, что если два автомобиля едут по резиновой эластичной дороге и дорога растягивается какими-нибудь огромными человекоподобными роботами, то скорость движения автомобилей по дороге и скорость их удаления друг от друга это две разные вещи.

  29. Muioff:

    m-bazhenov: это трудно понять, в это надо поверить — Вселенная плоская в пределах, по крайней мере, на 10 млд. лет. Все вопросы к яйцеголовым!

  30. M2yRain M2yRain:

    Про реликтовое излучение

    Возникают непонятки с реликтовым излучением. Многие считают, что Большой Взрыв это действительно некий «взрыв», который произошел 13.7 миллиардов лет. При этом, как при обычном взрыве гранаты во все стороны полетели осколки материи, а впереди них ударная волна и вспышка света, которую и принимают за «реликтовое излучение».
    Путаницу вносят изображения, полученные со спутников Cobe и WMAP, которые в прессе называют фотографией «Большого Взрыва» или картой Вселенной при ее рождении.

    Все обстоит несколько иначе. По современным научным данным 13.7 миллиардов лет нечто крошечных размеров начало экспоненциально расширяться, причем быстрее скорости света.
    Делать это было нетрудно, ведь расширялось само пространство, на скорость расширения которого Эйнштейн не налагал никаких запретов. По мере расширения это нечто (наша протоВселенная) остужалось, в ней появлялись частицы, которые по мере дальнейшего охлаждения связывались в структуры.

    Все это для примера на пальцахTM можно представить в виде аналогии (именно лишь аналогии, на самом деле все сложнее) с Солнцем.

    Представьте себе нашу Вселенную 300 000 летнего возраста. Прошло уже довольно много времени с момента Большого Взрыва, Вселенная за счет инфляции раздулась до огромных размеров. Все еще в тысячи раз меньше, чем современные размеры, но уже больше, чем апельсин, чем Солнечная Система и даже больше, чем наша Галактика.

    В этой ранней Вселенной все еще царит полны хаос, не Вселенная, а каша из частиц электронов, протонов, нейтронов, фотонов и много чего еще. Все это бурлит, кипит, окружающая температура — тысячи градусов Кельвина. Уже не миллионы, но все еще тысячи.

    Ситуация, примерно, как в нашем Солнце. Не в самом центре, где ядро, а где–то на окраине, но все–таки внутри. Представьте себе, что где–то внутри Солнца находится наблюдатель, который смотрит вокруг по сторонам, но ничего не видит. Ему просто жарко (очень жарко), но вокруг него непрозрачный газ, по которому снуют фотоны, ударяются о протоны, об электроны, о наблюдателя, отскакивают, поглощаются, отражаются и т.д. Короче, вокруг ничего не видно, ничего не понятно, просто очень жарко и неуютно. Прямая аналогия с ситуацией внутри Солнца, или, скажем, ситуацией внутри молочного супа.

    Но вот произошел интересный момент — в какой–то момент все вокруг остыло настолько, что протоны захватили блуждающие электроны и образовали атомы. Пространство сразу же (ну, не сразу конечно, мееееедленно так) стало прозрачным. Фотоны теперь летают практически свободно, никто им почти не мешает, их стало видно, но по сути они остались той же температуры (т.е. цвета), что и окружающая среда — тысячи градусов Кельвина.

    Солнце (Вселенная) продолжает расширяться. Мы (наблюдатель) все еще внутри него, нам все еще жарко, хоть и стало видно все, что происходит вокруг, ибо Солнце стало прозрачным. Чем дальше Солнце (Вселенная) расширяется, тем нам все холодней и холодней. И фотоны, которые мы видим, тоже все холодней и холодней, они уходят из видимого спектра в радиообласть, потом еще ниже, покуда сегодня, через 13.7 миллиардов лет после Большого взрыва, они совсем не остыли до температуры 2.7 Кельвина (т.е. –270 градусов Цельсия), превратившись в космическое (потому что космос) микроволновое (потому что короткое) фоновое (потому что отовсюду, со всех сторон, вокруг) излучение (потому что излучают), а мы его регистрируем.

    Повторюсь, аналогия с Солнцем не до конца корректная, потому что Солнце, (которое тоже расширяется, а вскоре поглотит и Землю) все–таки расширяется как материя, теряющая температуру (хотя, что интересно, наше Солнце расширяясь наоборот нагревается, но там совсем другая история), а во Вселенной расширялось само пространство, с остывающей в нем материей.

    Именно по–этому, карты реликтового (потому что старое) излучения показывают нам не «фотографии Большого Взрыва», а «фотографии ранней, еще совсем молодой Вселенной».

    Ну, как молодой. 300 000 лет все–таки.

  31. M2yRain M2yRain:

    :
    Спасибо.

  32. Muioff:

    : оооохх, люди мы не местные, у вас которая скорость сверхсветовая: авто по дороге или одного авто относительно другого

  33. O2rsuper:

    : Один относительно другого.

  34. Muioff:

    : что ты влез в начало начал, там была другая физика. Когда реликт остыл до появления атомов, т.е. вещества, скорость света стала константой. /300 млн. лет/ Всё: уже никаких объектов, удаляющихся со сверхсветом быть не может.

  35. Muioff:

    : да, посмотрел вики, 400 т.л.,поверхность последнего рассеивания, — самое удаленное, что можно наблюдать в радиодиапазоне; о скорости ничего.

  36. Muioff:

    : один автомобиль движется относительно другого со скоростью, превышающей скорость света

    Я предлагаю на этом закончить.

  37. OloMega:

    : я же говорил, нужны дико клеви продвинути физики на этой блоге! Может три раза сказать «Альберт Эйнштейн, появись» в зеркало ночью?

  38. OloMega:

    У меня возникла ненормальная идея (3 часа ночи!).
    Вроде как невозможно двигаться со скоростью, большей чем скорость света. А что, если можно двигаться, из-за замедления времени по отношению к статичному наблюдателю, эти объекты, движущиеся со скоростью большей, чем скорость света, будут двигаться со скоростью меньшей. или вообще будут невидимы?
    такие дела. заранее говорю — 3 часа ночи, бутылка пива и бутылка шампанского на пустой желудок!

  39. M2yRain M2yRain:

    : Лоренц уже все решил за тебя. Там такая хитрая формула (под корнем, да еще и в знаменателе), что хоть усрись — а выше скорости света не будешь двигаться ни относительно чего.

  40. Muioff:

    : нормалек! Тут не один ты в таком прикиде, но как ты хорошо сказал!!

  41. O2rsuper:

    Тут поступила инфа о наличии в посте еретиков, рассуждающих о сверхсветовых скоростях, все на выход! Через 10 минут пост будет облит бензином и подожжен, а выход подопрём бревном снаружи.

  42. Muioff:

    : нашел дураков: — все на выход!, а там бревно!

  43. Muioff:

    : сваливаем, ты как, на черной дыре или со мной на Ё-мобиле?

  44. Gnied:

    : Скажите, чем вас не устраивает сверхсветовое движение в кривых пространствах? Постулат о постоянстве СО соблюдается исключительно в локальных ИСО.

  45. Gnied:

    : Давайте для начала вы расскажите о том, как измеряется скорость в искривленных псевдоримановых пространствах, а потом вместе рассмотрим вариант о сверхсветовых удалениях.

  46. Muioff:

    : сдаюсь не глядя!

  47. Gnied:

    : Так скучно.(

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.