Как работает транзистор? Ну вот я понимаю, что от «логики» подается либо 0 либо 1, сделаем вид что напряжение у нас 5в. Ну подается на коллектор этот ток, от химический свойств зависит куда он пойдет дальше. Если 5в есть, то пойдет на эмитер, если нет, то на базу и в землю. Я все правильно понял? Если так, то почему я не смог собрать лед куб?

Лучшие умы интернета

Tagged with →  

81 Responses to Как работает транзистор?

  1. Lliodin:

    для того, чтобы собрать лед куб, нужно не только понимание природы транзисторов, но и персональное разрешение Йована или кого-то из кабинета министров на строительство.
    постарайся не забывать об этом, иначе ничего не получится.

  2. Akhef:

    Ключевые слова для гуглежа: режим работы транзистора, biasing

  3. YotLt:

    : Я давно уже подписан, спасибо.

  4. Peeen:

    : А че тогда глупости спрашиваешь про ток, который уходит с коллектора на базу?

  5. YotLt:

    : Ну от того что я подписан, это не значит что я все понимаю. А на самом деле вопрос несколько не корректно у меня поставлен. Надо было так: почему мой лед куб не работает? И тут уже надо двигаться по частям: часть моих ледиков не горит, это нормально. больше всего интересует почему я подключил отдельно ATMEGA32 и не смог его прошить. Ну и вопрос про сам транзистор, там переход с базы на эмитер (правильно?) происходит от увеличения напряжения ведь?

  6. YotLt:

    : Да, знаю что ребенок и глупый и тд. Но не укладывается у меня в голове такая элементарная вещь.

  7. Peeen:

    : Еще есть
    http://tesla.top-scientists.com/
    Но с такими формулировками ты вряд ли найдешь понимание. Я, например, нифига не понял что ты сейчас написал и в чем же твоя проблема.

  8. RehDead:

    Пользуясь случаем:
    А дайте ссылку на какой-нибудь онлайн учебник по ОТЦ, где будет все по реактивным сопротивлениям, переходным процессам и транзисторам. Можно на английском, но лучше на русском.

  9. Ef7No:

    Что требуется, на мой взгляд:

    1. Разобраться, что такое напряжение, затем ток. Научиться их не путать.
    2. Вспомнить закон Ома. Пригодится.
    3. Разобраться с тем, что такое p-n переход, хотя бы на уровне его вольт-амперной характеристики.
    4. Разузнать про передаточную характеристику биполярного транзистора. Вникнуть в простейшую потребительскую модель транзистора, в которой ток коллектора примерно равен току эмиттера и в h раз больше тока базы.
    5. Учитывая схему включения транзистора (ОЭ, ОК или, что вряд ли, ОБ) применить 4, проверив непротиворечивость с 1-3 и законом Кирхгофа, а также учитывая номиналы базового и коллекторного резисторов.
    6. Убедившись, что все должно работать на бумаге, попробовать в железе.

    Дадите схему, погадаем.

  10. Ef7No:

    : П. Хоровиц, У. Хилл «Искусство схемотехники», в двух томах.
    Много где есть, например, тут:
    http://www.skilldiagram.com/

  11. Dylno:

    : «Транзистор?.. Это очень просто!» Автор: Айсберг Е.,
    книжечка тоненькая, там все действительно очень просто, практически для детей

  12. Akhef:

    : Это просто Библия!

    Моя любимая книга по РЭ. Отлично ставит мозг на место и учит «не только думать, но и соображать».

  13. YotLt:

    : щааа… схема кстати с констрактаблес.

    как говорится — «хайреза не дам».

    наука на научном форуме  500x297, 59.17 kb

  14. YotLt:

    : шутка!!!!
    а на самом деле просто ISP не хочет подключаться к мозгу. Но может надо что-то с питанием делать. Потом скину что и как в реальности, если вам интересно, естессна.

  15. VeuSnow:

    : в этой схеме у тебя все транзисторы в режиме ключа, и понимание принципа работы тебя вряд ли спасет. Вариантов причины неудачи слишком много.

  16. YotLt:

    : Не, давайте начнем с нуля. (Да и вроде все транзисторы ключами работают, нахрена они еще нужны?) Вобщем, че с ISP не так? Составлял по схеме. Сейчас фоту не могу кинуть.

  17. Ki4aTa:

    Для популярного понимания про электричество и чо там как очень рекомендую найти и прочитать книжку «электроны электроны»

    http://rbook.ucoz.ru/publ/ehlektrony_ehl…

  18. VeuSnow:

    : с нуля так с нуля — проверяй цоколевку, правильность разводки и питание, а то твоя фраза «может надо что–то с питанием делать » как-то настораживает )

  19. YotLt:

    : что такое «цоколевка»?

  20. YotLt:

    : я думаю что мы из разного времени, потому что мне всегда было удобно рассуждать о телефонах с термином «распиновка».) Короче, без фотографии тут не обойтись, позже скину. Спасибо за терпение и интерес. Я честно уважаю людей, которые готовы общаться с дебилами по типу меня и объяснять им как детям.

  21. Ef7No:

    : Такая догадка. Судя по схеме, питание с ISP-программатора может подаваться на схему, но, по каким-то причинам, имеется возможность его подключать/отключать установкой/снятием джампера JP2, соответственно. Видимо, чтобы была возможность выбирать откуда кормиться, с внешнего блока питания или прямо от программатора. Возможны сочетания условий, когда ничего не должно работать, а именно:
    1. ISP-программатор подключен, JP2 не установлен, питание через JP3 не подается тоже.
    2. ISP-программатор представляет собой наколенное кустарное устройство без возможности запитывать прошиваемый контроллер.
    В обоих случаях на контроллере нету питающего напряжения, вот он и не шьется и не видится ПО на компе. Возможны еще случаи откровенных косяков в монтаже, их не рассматриваем.

    Непрошитый контроллер, скорее всего, имеет линии ввода-вывода сконфигурированные как входы по умолчанию. Само собой, что работать не будет ничего, транзисторы все до единого будут закрыты.
    Транзисторы, кстати, включены негуманно. Биполярные транзисторы нельзя так параллелить по причине зависимости усиления по току от температуры. С ростом температуры он растет. В итоге даже мизерный разбаланс токов через транзисторы каждой пары при включении схемы постепенно выльется в разбаланс большой. А если учесть технологический разброс усиления по току в разы, то получим, что из каждой пары, в конце концов, коммутировать подавляющую долю тока будет лишь один «победивший» транзистор.

  22. Peeen:

    : (Да и вроде все транзисторы ключами работают, нахрена они еще нужны?)

    Ты сейчас обидел всю аналоговую электронику разом.

  23. Peeen:

    : Насчет программатора альтернативный совет общего плана — юзать Атмеги U2 или U4, которые прелестнейшим образом прогятся по USB из коробки.

    Ну и вообще конечно можно было бы и попроще схему выбрать, да, без тонны транзисторов.

  24. Akhef:

    : Очень толковый писатель!

    Вот еще одна его клёвая книга:
    Написана так же легко, с теме же персонажами.

    image

  25. YotLt:

    : Ну я уж извиняюсь, прекрасно понимаю что транзисторы стали революцией, именно Sony поднялась, когда выпустила Walkman на транзисторах и за ней потянулись все остальные. Но в моем понимании транзистор работает только как ключ, я прав?

  26. YotLt:

    : поподробнее можно, пожалуйста?

  27. Ki4aTa:

    : А тебе фраза «вольт-амперная характеристика транзистора» хоть чего-то говорит?

  28. YotLt:

    : Напоминает слово «гистерезис». Я близок?

  29. VeuSnow:

    : ключ — это один из режимов, в таком режиме 2 состояния — открыто и закрыто,
    еще работает как управляемый «вентель», с кучей промежуточных состояний — от «чуть-чуть приоткрыто» до «почти полностью открыто».

  30. Odaam:

    : Мне тоже не говорит. Хотя я транзисторами профессионально занимаюсь…

  31. Ki4aTa:

    : Для профессионалов она передаточная )))

  32. VeuSnow:

    : а вообще в пятницу вечером надо закрывать все блог, кроме втригазеты )

  33. YotLt:

    : Это имеется ввиду нагрузка для всяких термостатов-хуестатов с аналоговым выводом где меняется сопротивление от количества тока, а потом все идет оцифровывается?

  34. YotLt:

    : Меньше пить надо. Хотя я и не работал еще нормально, так что за себя лишь отвечаю. А что за три газеты?

  35. VeuSnow:

    : ну пусть так )), только можно без оцифровки

  36. VeuSnow:

    : э, брат, это посложнее транзистора, тут без бутылки не разберешься )) — http://vtrigazety.top-scientists.com/

  37. YotLt:

    : Ну я просто не помню чтобы куда-то аналоговый сигнал без оцифровки можно было применять (дурак наверно)

  38. Odaam:

    : Так, вы как хотите, а я пойду по карме

  39. Ki4aTa:

    : У тебя такая петрушка в голове )))
    Причем я не могу судить хорошо жто или плохо для дела )))

    Я вот четко представляю как там чего электрончики бегают куда, но это потому что я паяльник последний раз в 98 держал )))

    И в 98 я знал ассемблер х86 и где там какие регистры и куда чего ))
    Щас у нас сборщик мусора, кэши и опережающая компиляция и я хуй знает как это все работает ))) однако результат в мильён раз больше чем в 98 ))

    Ты расскажика как ты в жту тему с транзисторами попал откуда и почему тебя оные беспокоят?))

  40. YotLt:

    : А мы уже.)

  41. YotLt:

    Так, может поговорим тогда, раз интересно стало. Как бы вы упростили схему этого куба до программного уровня? Грубо говоря, все транзисторы идут к квадратам 1-8, в каждом из которых 8*8=64 леда. На второй схеме нарисован выбор земли для точного леда из любого квадрата. С учетом всего, за один раз загорается лишь один лед из всех квадратов, но кристалл на 1.64мГц (вроде), поэтому изображение накладывается.

    наука на научном форуме  500x360, 65.70 kb

  42. YotLt:

    : Случайно увидел на сайте и загорелся. Всегда было интересно руками что-нибудь сделать, особенно то, чего никогда не понимал. Да к тому же любил телефоны чинить. (Да, у айфона все заебись при ремонте, а вот инженеры HTC Legend — хуилы полные, пришлось платить дохуя бабок парню, за то, чтобы отнес в ремонт после меня). Плюс леды это будущее. Хотелось еще поучить что-нить из программирования, но когда не знаешь что учить — ничего не учится. А конечная цель — конвейер крутых штук, ибо учусь на Международном Бизнесе, а рядом стоит здание где дизайнеров обучают обрабатывать материалы, поэтому мозги и руки совсем рядом.

  43. YotLt:

    : Эмм.. не готов я к такой жизни. Вообще пить не могу, как будто закодирован.(

  44. Peeen:

    : Автор поста, по его словам, подписался на указанный выше курс MIT и даже слушал его. На этом курсе, насколько я видел, дяденька-индус для дебилов разжевывает что да как. Ток через маринованные огурцы пропускает, с бензопилой по аудитории ходит, бритни спирс через транзистор слушает, короче разве что по потолку не бегает, лишь бы детки всё поняли. Там есть сканы отличного учебника, интерактивная игрушка чтобы схемы делать и тестировать, упражнения на понимание, форум и еще куча всякого.

    Но автор не удосужился послушать дядю-индуса даже выборочно. Он свято верит что транзистор работает «в режиме ключа», ток там идет с коллектора на базу, и наверняка этими чудесами его знания не ограничиваются. Наивно верить что еще одна ссылка на книжку ему поможет.

  45. Peeen:

    : Погоди, т.е. ты делаешь куб 8х8х8? Это при том что ты не разбираешься в азах и умудрился найти схему где куча транзисторов и ни одного девайса с названием «LED driver»?

    slaboumie_i_otvaga.jpg

    Делай уж тогда сразу RGB 8x8x8, чего мелочиться.

  46. VeuSnow:

    : объяснение на пальцах в посте в блоге ничем тебе не поможет, девяноста процентам моих одногрупников 6 лет обучения на факультете радиоэлектроники в МАИ оказалось недостаточным для понимания работы транзистора ),

  47. YotLt:

    : Лед драйвер это типа ШИМ?

  48. YotLt:

    : Наивно разочаровываться в авторе поста.

  49. Odaam:

    : что говорит не о сложности транзистора как предмета изучения, а о нежелании народа учиться — ну или о том, что под пониманием вы подразумеваете нечто слегка завышенное

  50. YotLt:

    : Не, учиться я всегда рад, но думаю что своего времени не хватит на понимание курса МИТ. Поэтому в такие проэкты лезу по времени и без подготовки. Например сейчас у меня по учебе проэкт вывода финской компании на русский рынок и мне намного интереснее потратить время на него, так как для меня там есть перспективы, ну и мимоходом поузнаю про транзисторы (википедия нихрена не объяснила).

  51. Odaam:

    : для начала, научитесь писать свое любимое слово: проЕкт

  52. YotLt:

    : да, сознаюсь, каюсь, виновен. Есть у меня такая проблема, так же как и «оффициально«. Но в моем деле это не важно. И офтопик вопрос еще хочу задать, где можно почитать про нюансы переноса производства в Россию?

  53. Peeen:

    : Проэкт это типа маркетолог? (пример схожего по осмысленности вопроса).

    ЛЕД драйвер — это микросхемка, к которой можно подключить ЛЕД (обычно сразу несколько) и он сразу заработает без нужды мусолить лишние транзисторы и резисторы.

    Гугл подсказывает мне, что вот например вменяемая схема если на коленке собирать.

    В принципе думается мне что еще красивее было бы развести для столбцов отдельную плату с каким-нибудь мультиплексером, чтобы кучу проводов не тащить.

    Но все равно я бы посоветовал тебе начать с куба 3х3х3 хотя бы. Или нет, начни-ка лучше с куба 1х1х1.

  54. YotLt:

    : ммм. издеваешься, да? Кстати, на твоей схеме я не нашел мозгов, а значит каждый уровень будет работать по своему желанию?
    Ну я даже знаю что такое ардуинка еще. Но я ж не вы, у меня не хватает времени на изучение стольких нюансов, поэтому, пожалуйста, относитесь ко мне как к идиоту, которому надо все разжевать. В пример приведу друга, которые не знает как работают схемы, но уже продал 200 лед-досок для флуоресцентных маркеров с маржей в 5/1. Я тоже бы так мог, но интересно самому узнать как и что работает на реальном предмете.

  55. Odaam:

    : Не, не смог бы. Ну или достал бы друга вопросами «что такое контракт» и «а зачем деньги в банке, в кастрюле надежнее же?»

  56. YotLt:

    : А, там как раз дуня и подключается отдельно. Но это уже программирование, которое довольно непонятно мне. Вот еще вопрос, как выучиться управлять ардуино?

  57. YotLt:

    : Эмм. Чувак, кажется тебя не туда потянуло. Я конечно только за «за поржать», но все же давай проявим сострадание к людям с призванием «слабоумие и отвага».

  58. Peeen:

    : В пример приведу друга, которые не знает, … но уже продал … с маржей

    Вот он какой — герой нашего времени!

  59. Peeen:

    : Я нихрена не знаю про слабоумных, но готов проявлять к ним сострадание по тарифу с маржой 5/1.

  60. YotLt:

    : Есть коммерсанты, поставляют технику за процент, а есть люди, которым эта техника нужна для создания чего-либо. Кому что интересно. Мне интересно что-то делать, пусть я даже в этом не разбираюсь, но однажды либо брошу, либо разберусь. Не отходя от темы, что мне нужно делать с самого нуля, если из всего вышесказанного мне надо прочитать книги (Читал Хоровица на английском оба тома), а так же что делать с этим кубом?

  61. YotLt:

    : про слабоумие это я про себя, по сравнению с вашими знаниями — я ничтожество (люблю самокритику, ага)

  62. Peeen:

    : ммм. издеваешься, да?

    И да и нет.
    * Ты действительно зря взял голую Атмегу коли ничего не умеешь. Лучше бы тебе взять Ардуино, Teensy или mbed — у тебя бы не было проблем с программатором. Ты взял бы первый же пример с ЛЕДом и все бы заработало из коробки.
    * Ты действительно зря торопишься включать стопицот транзисторов до того как ты научился моргать одним ледом. Делай пошагово.
    * Мне не нравится твое отношение типа «я нихрена не знаю и разбираться не хочу, вы только объясните мне как дебилу чтобы маржа-купи-продай-проэкт».
    * Если ты хочешь сделать 8х8х8 куб на продажу, то это скорее всего не лучшая идея. Дорогой гаджет выйдет шибко (если ты конечно не изобрел супер-способ в промышленных масштабах спаивать полтысячи лампочек).

  63. YotLt:

    : Пользуясь случаем и тем, что на б-блогх не отвечают, где посмотреть кадастровую стоимость земель по городам России?

  64. Ef7No:

    : С кубом — попытаться прошить таки контроллер, а также написать сюда, какие измерительные инструменты есть у Вас в наличии. Мультиметр, осциллограф, их марку (чтобы, в свою очередь, представлять их возможности). Неплохо бы распаянную плату с контроллером сфотографировать с обеих сторон и показать тут. Уйдем в оффтоп окончательно.

  65. YotLt:

    : Ммм, признаю что здесь ты во всем прав, особенно в третьем пункте. Ну вот просто у меня уже лежит программатор и подключенная к нему мега, не бросать же на пол пути все? (хотя уже пол года ниче не трогал). А разве нет методов пайки тысячи лампочек и почему это так невозможно?

  66. YotLt:

    : Как дома будет возможность сделать — сразу закину, надо было конечно на тесла-блоге сразу спрашивать. Спасибо.

  67. Peeen:

    : Купи Ардуину и поделай туториалы. Когда освоишься, сделай куб 3х3х3. Потом иди читать книжки.

    Про то, что ты читал Хоровитца, я не верю (ну или может ты под «чтением» понимаешь что-то очень необычное).

  68. YotLt:

    : Кстати да, был феил с первого раза когда впаял мегу сразу в плату без кроватки, потом пришлось ждать новый месяц. Сейчас в кроватке отдельно подключен к программатору.

  69. YotLt:

    : Эм, почему же? Хотя мне дохрена как непонятно было, но два месяца читал хреново сделанный DJVU на английском. А ардуинку так не хочется покупать. Был у меня знакомый с ататы, он мне все пошагово объяснял когда было время, потому что самому было интересно, но потом у меня дела пошли и мы перестали общаться, вот думаю как бы здесь такое же не получилось.

  70. Peeen:

    : Ну если лежит программатор и Мега то да, попробуй запрограммировать, но опять же начни с програмки, мигающей одним LЕD-ом. Но тут, как тебе выше написали, без мультиметра хотя бы туго, да и пошаговым дебагом тоже тут неудобно заниматься.

    Про пайку полтысячи лампочек в куб — я не знаю, было бы интересно увидеть как ты это представляешь. Ручная пайка займет даже у суперпаятеля как минимум 1000х10 сек т.е. три часа, это считай 60 долларов за работу. Добавь сюда плату (долларов 5-10 минимум) и 512 ледов (долларов 30 если самые дешевые брать). Итого получается сотня. Добавь всякий брак-риск-маржу и получишь что 200 долларов — минимальная разумная брутто-цена всего гаджета. Учитывая что гаджет — это тупо кубик из мигающих лампочек, я сомневаюсь что ты найдешь много покупателей.

    Может можно придумать как кубик из ЛЕД-стрипов более эффективно собрать, но тогда вся твоя изначальная схема идет лесом.

  71. YotLt:

    : Мультиметров у меня как и паяльников — по три штуки (нахера мне столько, сам не знаю). Мда, тут еще вопрос сразу станет в применении, потому что я видел супер большие кубы 64x64x64, но их сдают в аренду и разрабатывают долго под них визуализацию. А платы у нас же вроде заготовить можно с проходами и дырками, затем быстро спаять нужное, разве не так делаются платы у электроники?
    Но теоретически музеи нового искусства (или что-то в этом роде) закупают такое с большим желанием если это выглядит абстрактно. Тот парень с ататы работал по заказам, хотя говорил что больше денег шло от мапинга проекторов.
    Пока что мне интересно просто собрать хоть один такой все ровно чисто для себя, а дальше буду думать о перспективах, так как обычная лампа в Финляндии стоит не меньше 100е.

  72. YotLt:

    : И да, спасибо еще раз.

  73. Peeen:

    : Потому что невозможно прочитать Хоровитца и говорить такие глупости. Это как если бы ты утверждал что читал учебник по астрономии и одновременно рассказывал бы про то, что звезды — это дырочки в решете-небосклоне.

  74. YotLt:

    : Слова «гистерезис» и «импеданс» я узнал именно оттуда.(

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.