Друзья, а может ли кто-нибудь объяснить вот какую штуку: есть такая книжка, как справочник растений. Там развитая система перекрестных ссылок, с помощью которой можно идентифицировать любое (или почти любое) растение по внешним признакам. Условно говоря, идешь по цепочке: листочки зазубренные? — см. стр. N. Сколько лепестков? — см. стр. O, P, Q или R. И так далее, пока такими вопросами не сузишь поле поиска до одного растения.

Вопрос: почему до сих пор, насколько я знаю, нет такой же штуки по болезням? Ведь наверняка 95% диагнозов укладываются в стандартные рамки, шаблоны и алгоритмы диагностики. Понятно, что Хаусу с его везучестью на редчайшие случаи такая книжка/программа не помогут, но в большинстве случаев же должно сработать?

Или я чего-то не понимаю?

Лучшие умы интернета

38 Responses to Друзья, а может ли кто–нибудь объяснить вот какую штуку: есть такая книжка, как справочник растений.

  1. 44App:

    Начинаешь понимать.

  2. supef:

    Как жеж нету, когда есть. И комповые программы есть. Но я не знаю, какие 🙂

  3. Kayen:

    и учить врачей по 7 лет не надо, сплошной профит

  4. 21aEkb:

    У Хауса озарения происходят в каком-то daydreaming’е, один софт на такое вряд ли настроишь. Тем более большинство случаев такое большинство, что каждый второй уникальныйтем более психический.

  5. M2yRain M2yRain:

    …Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, – кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, – знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, – и не успел я добраться до середины перечня «ранних симптомов», как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

    Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал Прямо по алфавиту. Прочитал об анемии – и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

    Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.

    Даже авторства цитаты ставить не буду. Если кто не знает данного автора — уже звоночек и повод задуматься.

  6. Noesuper:

    Мне кажется в деревьях решений будет неоправданно много ветвей.

  7. AkaSnow:

    Есть. Мы писали на пару с одним чудаком, а потом он украл, продал софт в Израиле и стал богачом.

  8. LahEkb:

    : вряд ли болезней кардинально больше, чем растений. И симптомов, чем морфологических (?) признаков.

  9. LahEkb:

    : справочник, в котором описаны конкретные болезни, — это одно. Я говорю об алгоритме поиска по этому справочнику.

  10. LahEkb:

    : Хауса не берем — там вероятности слишком низкие. Но я почти уверен, что врачи в районной поликлинике в 95% случаев имеют дело с сотней-другой заболеваний, которые уже сто лет как изучены вдоль и поперек.

  11. Nrublack:

    Эта книжка называется «справочник-определитель», особенно популярны такие штуки у всяких энтомологов-любителей, и ботаников-любителей.

  12. M2yRain M2yRain:

    : Да та же фигня. Ну, то есть ты можешь разработать крутую систему алгоритма поиска, и может быть даже сможешь впарить ее доверчивым людям с целью получения бабосов и профита, но с точки зрения реальной медицинской помощи это все не эффективно.

    Вот тебе симптомы — у меня болит живот, подташнивает, кружится голова и периодически колет где-то в правом боку. И что ты тут наалгоритмируешь? Пока анализов не сделали (да хотя бы пропальпровал человек, который понимает, что такое пальпация) — фиг ты что определишь.

  13. LahEkb:

    : ну ок, из первого перечня компутер выдает список из нескольких десятков вариантов. Добавляем увеличенную печень без смещения, нормальный пульс, хрипы в легких и повышенные лейкоциты. Перечень вариантов должен заметно сузиться, по идее.

  14. Tnabad:

    реперториум

  15. Raemo:

    как только разработают очень дешёвые супер-экспресс анализаторы крови, дыхания, мочи — так всё и будет

  16. HciEkb:

    Или волчанка, или аутоиммунное

  17. LahEkb:

    : а что мешает сейчас вводить данные анализа в программку?

  18. LahEkb:

    : я догадывался, что кто-то должен был это попытаться сделать. Непонятно только, почему этим софтом никто не пользуется.
    Тем более что вряд ли вы с чудаком — единственные, кто до этого додумался.

  19. M2yRain M2yRain:

    : А как ты узнаешь про повышенные лейкоциты-то? Все равно в больницу идти нужно, к врачу, и брать направление на анализы. Так у врача подобная программа 6ю годами мединститута уже вшита. Ты кому хочешь облегчить жизнь данным алгоритмом?

    Пациенту? Самолечение, не очень хорошая идея. Да и все равно без анализов не обойтись.
    Врачу? Так они это итак все учат и знают. Или ты предлагаешь — нафиг мединститут, достаточно 3х-месячных вечерних курсов + «чудо программа-алгоритм»?

  20. KyySwet:

    : Ты забыл процитировать :
    1 фунтовый бифштекс и
    1 пинта горького пива
    каждые 6 часов.
    1 десятимильная прогулка
    ежедневно по утрам.
    1 кровать
    ровно в 11 ч. вечера.
    И не забивать себе голову вещами,
    которых не понимаешь.

  21. LahEkb:

    : Я сейчас немножно попротиворечу сам себе, ну да ладно. Исходим из того, что грипп, ангину и аппендицит нормальный врач продиагностирует без проблем. А если у человека какая-то относительно редкая хрень? Не уверен, что 6 лет в медвузах будущие врачи тупо зубрят тот самый джеромклапкаджеромовский справочник. Просто я смотрю того же Хауса (у которого, как я понимаю из различных отзывов, все более-менее правдоподобно, не считая редкости болезней и поразительно широкой квалификации команды) и вижу, что у них есть десяток симптомов, а на правильный ответ они натыкаются случайно.

    В моем представлении, выглядеть это должно так:
    1. Видим симптомы
    2. Вводим в комп
    3. Получаем сто вариантов болезней и несколько вариантов действий для сужения поля поиска
    4. …
    5. PROFIT

    Облегчить жизнь я хочу именно врачам, самолечение в пень.

  22. Nrublack:

    : волчанка и есть аутоимунное, лох.

  23. HciEkb:

    : да быть того не может, доктор!

  24. 905no:

    Есть такое. R1. По болезням крови. Ставила диагноз лучше большинства врачей. Но моральный совет отклонил применение. Это старндартные примеры из курса по data mining.

  25. LahEkb:

    или ethics committee, не помню, как правильно

  26. LahEkb:

    : моральный совет — это ethical committee?

  27. 905no:

    : Да, что-то вроде этого. Короче не допустили. Кстати почти все психологи ставят диагнозы по комп. программам.

  28. supef:

    : читеры. А бабла берут-то…

  29. IIkSpb:

    : Да просто одна и та же болезнь по разному проявляется у разных людей, а в сочетании еще с чем-либо (особая окружающая среда, алкоголизм) может давать симптомы совершенно другой болезни. так вот что бы сделать подобную ЭС необходимо учесть ВСЕ комбинации внешних факторов для ВСЕХ болезней и комбинаций болезней. а атомов во вселенной меньше чем возможное количество комбинаций

  30. Koore:

    Первая экспертная система была создана еще в древнем Египте и как раз была посвящена болезням.

  31. Tnabad:

    : в гомеопатии сборник симптомов собирается сто лет уже как, и называется реперториум.

  32. RumTunes:

    : ну в гомеопатии как раз принцип лечения опирается на симптомы, а не на причины. То есть болит голова — даём «очень слабый раствор» вещества, от которого в приличных концентрациях болит голова. А традиционная наука начинает выяснять — а из-за чего болит? А это уже куча вариантов.

  33. ThgSpb:

    Ну тут еще надо учитывать, что не у всех болезни одинаково протекают.

  34. Tnabad:

    : не, там ещё тоньше. болит голова — это жалоба и только один симптом. потом идёт беседа и выясняется ещё десяток другой симптомов. и потом по их совокупности выписывается лекарство. именно поэтому на жалобу «болит голова» разным людям выпишут разные лекарства.

  35. IIkSpb:

    : и что? сдвиги есть?

  36. Ikablack Ikablack:

    Когда-то давно, когда я ещё учил prolog, нам рассказывали байку, что очень общирная многосвязевая база знаний ( написаная, как раз, на прологе ) уже давно тестировалась и выдаёт результаты на добрых два десятка процентов лучше чем репрезентативная выборка среднестатистических врачей.
    Мои случайные столкновения с врачами всю мою жизнь нет-нет, да и утверждали мою веру в эту мифицескую базу знаний

  37. Tnabad:

    : да, двигается непрерывно

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.