товарищи, я тут почитал википедию про дельфинов и проникся.
Там пишут про исследования в области речи дельфинов. Утверждается, что дельфины, также как и мы используют звуки–слоги–слова–фразы. Ещё утверждается, что ни способны к именованию особей. Так что же получается, что на планете земля есть ещё одна разумная жизнь? В общем, давайте поговорим о дельфинах, поделимся ссылками на интересные фильмыкниги о них и всё такое.

image

112 Responses to Дельфины, также как и мы используют звуки–слоги–слова–фразы.

  1. off:

    : Да, конечно. В дельфинариях прекрасно уживаются, например, белухи и черноморские афалины, и они живут одним стадом. У Карен Прайор (это такая американская тётка, начинавшая открывать американские дельфинарии) даже появлялись на свет гибриды… В принципе, это как ротвейлер поймёт болонку, а она его. Вот вам небольшое видео игры афалины и белухи, снимал на кальян, и исподтишка…

  2. ZvnRain:

    Как-то раз мы с дядей плыли по морю на лодке. И тут рядом с нами вынырнул дельфин и открыл свою огромную пасть, усаженную острыми зубами. Дельфин угрожающе пощёлкивал, и было решительно неясно, что с ним делать, и что он хочет нам сообщить.

  3. M2yRain M2yRain:

    : Он говорил вам: Кто вы такие? Я вас не знаю!

    И что-то еще добавлял по-дельфиньи.

  4. Relon:

    : как-то будучи в командировке в Ю-Сахалинске уболтал принимающую сторону покататься на моторной лодке: очень хотелось увидеть косатку живьём и на воле. часа полтора прошлявшись по побережью и будучи высмеян и оплёван чайками, махнул рукой на всё, и попросил вернуть в гостиницу ( из-за огромной разницы во времени двое суток почти без сна и свежий морской воздух сделали своё дело, спать захотелось больше всего на свете) когда до берега оставалось всего ничего, рядом выскочил морской котик, и едва ли не бегом по воде с выпученными глазищами сиганул в лодку, почти на ручки. и тут рядом сначала пронеслась тень, размером с рейсовый автобус, а потом появилась жизнерадостная чёрно-белая башка в два обхвата. поцокав с сожалением поиграла в гляделки с котиком и нами, и моментально унеслась вдаль. на прощанье мне показалось, что ещё и по-хулигански подмигнув.

  5. M2yRain M2yRain:

    : Написал .

    Че ты врешь? Ну, чего ты врешь? Всем итак понятно, что это ты за морским котиком охотился и хулигански рыбакам подмигивал…

  6. VomTunes:

    ну все, теперь я не котик,я дельфин!!

  7. RagMilk:

    : Я знаю. Он говорил, — Дяденьки, вы тут самые разумные, да? Это вам кто-то сказал или вы сами так решили?

  8. Relon:

    : дяденька,я не виноват1
    На нём было написано ю-эс-нэви и он меня спрашивал с какого я района и мобилу позвонить1 а ласты он сам отдал из дружеского расположения1

  9. RagMilk:

    Давным давно у меня вызывает удивление факт, что среди людей принято проводить четкую границу между разумной жизнью (собой) и всей остальной жизнью. Все эти «братья наши меньшие». Есть в этом что-то от английского колонизатора в пробковом шлеме.

  10. ZvnRain:

    : я полагаю он голоден был, вот и думал нами полакомиться.

  11. M2yRain M2yRain:

    : Ну, конечно. Давайте признаем дельфинов разумными, обеспечим их правами и свободами, выдадим паспорта и позволим баллотироваться в Думу.

  12. ZvnRain:

    : не хочу тебя расстраивать, но у нас в думе и так целый зоопарк.

  13. Relon:

    : Вот кстати да, все считают дельфинов лапочками, лопающими рыбу, и выталкивающими людей на берег. Просто те, кого они затолкали в море фиг уже кому что расскажут1

  14. M2yRain M2yRain:

    : Но ведь дельфинов там покуда нет?

  15. ZvnRain:

    : пожалуй что нет, ты прав.

  16. Muioff:

    Если бы у дельфинов был бы разум, они бы держались от человека подальше, а так — уровень собаки. Раньше это была очень закрытая тематика, но со временем разобрались — «собака». Деньги сняли, а животных, кому повезло, в цирк.

  17. RagMilk:

    : Прошу прощения, но дальше нот айрони.

    Нет у нас никакого права признавать кого-либо разумными или неразумными. Для этого надо, как минимум, понимать что такое разум. А мы не понимаем. Мы, в принципе, не способны с помощью разума понять что это такое. Самого себя поднять за волосы, мог только один честный барон.

    На данный момент, известно одно. Человек — это странное создание, которое не может определиться, существует он объективно или это ему только кажется. Согласись, маловато оснований раздавать ярлыки.

  18. M2yRain M2yRain:

    : Можно и без иронии.

    Дельфины, собаки, слоны — действительно «братья наши меньшие». В прямом смысле.
    Братья. Но меньшие.

    Человек, как разумное существо имеет просто по праву своего существования определенный набор прав (и определенный набор обязанностей).

    Животные, именно потому, что они не разумные — подобных прав не имеют.

    Это не значит, конечно, что их нужно истреблять и издеваться над ними. Это тоже одна из обязанностей человека разумного — присматривать за своими меньшими братьями и не нарушать законов жестокого обращения с животными.

    Но с другой стороны, это не означает, так же, что если дельфин убьет человека (по неосторожности, или даже намеренно) — его, типа, нужно судить. В прошлом находились ослы (человеческие), которые судили других ослов (животных), выносили им уголовные приговоры, и т.д.

    Сейчас человек уже способен понять, какой ответственности за свои действия можно требовать от неразумного животного, а чего требовать от него нельзя. Именно потому, что оно неразумное.

  19. LoaSport:

    : Во-вторых, сейчас готовят международные законы по выделению дельфинов и китов в специальную категорию «полуразумных» существ с большей защитой и т.д.

    Во-первых, видовое разделение мы/они с точки зрения эволюции намного важнее всяких разумные/неразумные, так что вполне правильно и рационально мы проводим четкую границу между людьми и веми остальными.

  20. RetSnow:

    : Есть один почти что общепризнанный критерий — сознание. Люди имет право с изрядной долей уверенности определять сознание у других существ. Поведение бессознательных животных проще всего (намного проще) объясняется отсутствием сознания. По принципу бритвы оккама следует отбросить версии с существованием у животных сознания.
    Однако, конечно, с точностью нельзя утверждать, что это совершенно верно. Просто шанс на ошибку слишком мал, чтобы менять своё поведение.

  21. LoaSport:

    : Это ваше личное мнение? Современная наука считает иначе.

  22. Muioff:

    : мой брат защитился по дельфинам.

  23. 21aEkb:

    : Теория (бритва Оккама) не всегда пересекается с практикой. Почитай-ка интервью одного грузинского этолога (где-то была здесь ссылка), как он месяцами жил с волчьей стаей, какое наблюдал поведение и тем не менее находил общий язык.

  24. LoaSport:

    : И он утверждает, что дельфин не разумнее собаки?

  25. M2yRain M2yRain:

    : Прав не бывает без обязанностей.
    Я согласен с ограничениями охоты на морских млекопитающих. В принципе я вообще любую современную охоту (суть убийство животных ради забавы) считаю варварским пережитком, который должен быть существенно ограничен, а то и полностью запрещен, но это уже моя личная заморочка.

    Но давать права неразумным я бы поостерегся. Как раз помня, что не бывает прав, без обязанностей.

  26. M2yRain M2yRain:

    : Усиление защиты от браконьерства — я за. Наделение животных правами — я против.

  27. LoaSport:

    : Не животных, а дельфинов с китами, благодаря наличию у них личности, сознания и самосознания.

  28. LoaSport:

    : Этика и мораль сложные темы для обсуждения. Я на данный момент еще точно не определился со своей позицией относительно дельфинов, но повыдвигать аргументы в их пользу могу.
    Возьмите психически больного человека — обязанностей у него нет, а права (пусть и не в полной мере) присутствуют.

  29. M2yRain M2yRain:

    : Потому, что он человек. По праву рождения.

  30. M2yRain M2yRain:

    : сознания и самосознания — ты говори, да не заговаривайся!

  31. LoaSport:

    «Если бы у дельфинов был бы разум, они бы держались от человека подальше» — это не из диссертации брата? 😉

  32. LoaSport:

    : А дельфин — дельфин по праву рождения. Для него предлагается создать специальную юридическую категорию.

  33. LoaSport:

    : Это не я: «We’re saying the science has shown that individuality, consciousness and self-awareness are no longer unique human properties.»

  34. M2yRain M2yRain:

    : Не верю. Вот не верю, и все тут.

  35. MLgSwet:

    Да не покажусь я занудой…
    Мне думается, вам бы стоило договориться хотя бы об определениях. Не всякая рассудочная деятельность есть разум, ежели таковой в принципе кто-то встречал.
    В очередной раз вспоминаю кафедру ВНД ЛГУ: количество звеньев в ассоциативной цепи — вот в чем вопрос.
    Собачку можно научить давать лапу; научить различать, давать лапу правую или левую, но вот отличить, скажем, правую заднюю лапу от правой передней (как впрочем и в других комбинациях) — для среднестатистической собачки перебор.
    Особо одаренные шимпанидзе, как вы, конечно, в курсе, строят ассоциативные цепи аж из двадцати звеньев и (что вполне логично) пристойно объсняются на бытовые темы на языке глухонемых. И бытует мнение что они не владеют, не побоюсь этого слова, членораздельной речью не потому, что тупые, а потому что побдородка нет.
    Существо разумное, если оно истино разумное, способно соединять бесконечное число звеньев в енту самую ассоциативную цепь.
    Что до дельфинов (как, впрочем и любых других биосоциальных зверюшек с ооочень сложным поведением)… Ну посчитайте вы количество разных звуков, которые они используют и сравните со своей речью в конце концов, тогда и решите, чья рассудочная деятельность ближе к разуму.
    Да что уж там, предложите первому встречному на улице классическую фразу Кэрролла «ни в коем случае не представляй себе, что ты можешь быть или представляться другим иным, нежели, как тебе представляется, ты являешься или можешь являться по их представлению, дабы в противном случае не стать или не представиться другим таким, каким ты ни в коем случае не желал бы ни являться, ни представляться», там и поймете — разумен он или нет.

  36. Muioff:

    : в определенном кругу прагматичных ученых-исследователей, по крайней мере двух стран, все это давно изучено. Поверьте — эти люди были крайне заинтересованны найти тот самый разум, но его не обнаружили. Потому надо бы говорить более строго — умнее-не умнее. «Современная» наука за хорошие деньги докажет что угодно. Это будет очень грязным делом, но крыс можно «раскрутить» так, что люди слезу прольют.
    Можно долго копья ломать по поводу разумности дельфинов, но это будет диалог адвокат-прокурор, когда каждый отрабатывает зарплату.

  37. Muioff:

    :Ваши утверждения о личности, сознании и самосознаниипопахивают графоманией, вы определитесь, иначе полностью пропадает охота продолжать разговор.

  38. LoaSport:

    : Это не мое мнение и я уже написал выше, что полностью его не разделяю. Это перевод из статьи по ссылке, там есть имена конкретных ученых, которые придерживаются такой точки зрения, поговорите с ними.

  39. LoaSport:

    : И я прекрасно вижу рекламную раздутость темы интеллекта дельфинов, но вы пока аргументов против, кроме «брата» и теории заговора, не привели.

  40. 14kgreen:

    Ссылки:
    О чем молчат дельфины?

    Люди:
    Джон Лилли — это вообще очень интересный товарищ, известный ученый-экспериментатор в области человеческого сознания и межвидовых коммуникаций, вот занятное интервью с ним, также советую книгу «Центр циклона«

    Книги:
    Джон Лилли, «Человек и дельфин» (читать|скачать pdf)
    Дэвид Мак-Фарленд, ПОВЕДЕНИЕ ЖИВОТНЫХ (читать/скачать)

    Фильмы:
    Евгений Сумин, «Разговор с Д» (a href=»http://vk.com/video_ext.php?oid=21440503…«>смотреть ВК)

  41. LoaSport:

    : И не давно это изучено, а очень активно сейчас изучается и конца-края пока не видно. Я не знаю что там в «определенном кругу прагматичных ученых–исследователей», но статья из Guardian февральская и я только сегодня слышал рекламу приглашающую добровольцев вот в этот проект: http://whale.fm/

  42. Muioff:

    3-4 экспериментатора проделали 3-4 опыта с дрессированными дельфинами, а умник со стороны делает сногсшибательные выводы о разуме, сознании, самосознании, о необходимости юридических мероприятий и вперед в ООН. И это прикрывается совершенно беспардонным образом словами: «современная наука определила…»

  43. 14kgreen:

    : вот-вот, я ниже как раз ссылку на Джона Лилли дал.

  44. supef:

    : рыбу клянчил. Думал, что рыбаки.

  45. supef:

    Да что б вы все делали без очередной моей простыни 🙂

    •15.11.2002: Говорят, кроме людей, дельфины — единственные животные, занимающиеся сексом ради удовольствия. Так почему бы не совместить наши общие интересы? — eg.ru/daily/animal/1901.

    •1.9.2003: Картинка в тему — послание людям от (девяти) дельфинов: http://www.uncg.edu/~whanthon/illusions/….

    •24.10.2003: Об методике подводного рождения ребёнка Игоря Чарковского: http://fusionanomaly.net/dolphins.html (под заголовком „Dolphin midwives“, но остальное тоже интересно).

    •23.2.2004: Цитата: «It is of interest to note that while some dolphins are reported to have learned English — up to 50 words used in correct context — no human being has been reported to have learned dolphinese.» (Carl Sagan)

    •19.6.2004: О чём (и как) говорят дельфины? А также — почему вообще их можно считать разумными: http://pi.zen.ru/arhiv/2003/020/speakdol….

    •20.10.2004: Эффективное высокоскоростное языковое общение, самосознание, долгая память, эмпатия (необусловленное сопереживание и сочувствие), лечение и облегчение боли представителей другого вида, осознанное дыхание на протяжении всей жизни, дистанционное наведение звукового и электрического резонанса внутри другого тела, направленное фокусирование звуковых волн с фазовой модуляцией и согласованием нескольких источников звука, акустическая кавитация и интерферометрия, трёхмерная проникающая диагностика ультразвуком, сонохимия, дистанционная модуляция мозговых волн и синхронизация работы полушарий, пьезоэлектрическое преобразование звука внутри своего или другого тела, кластеризация воды — всё это дельфины могут делать своим телом и разумом: http://planetpuna.com/dolphin-paper-html… (+ ссылки на источники). Т.к. многие из выше перечисленных явлений почти не изучены человечеством (и, иногда, воспринимаются, как паранормальные явления), в статье подробно описывается необходимый минимум знаний для каждого пункта. Цитаты из эпиграфа: «Dolphins may well be carrying information as well as functions critical to the regeneration of life upon our planet.» (Buckminster Fuller) и «Dolphins have new understandings that seem to lie just beyond our present knowledge. There may be a common thread of consciousness between man and dolphin.» (Joan McIntyre)

    •28.10.2004: Судя по всему, ООН близка к тому, чтобы рассмотреть представителей семейства китовых (т.е. самих китов и дельфинов) в качестве полноправных жителей планеты со всеми вытекающими последствиями: http://planetpuna.com/CN/CN-main.htm.

    •30.10.2004: О подводных родах и дельфинах-акушерках: http://planetpuna.com/Birth&Dolphins. Дети, рождённые под водой с помощью дельфинов, являются амбидекстерными, т.е. могут использовать и правую и левую руку с равным успехом при выполнении любой задачи, что говорит о том, что у них с самого начала жизни сбалансирована работа полушарий, что другими методами рождения и воспитания в раннем возрасте не достигается.

    •10.11.2004: Откуда у дельфинов такой большой мозг, и что он им даёт: http://newscientist.com/article/dn6602.

    •2.12.2004: Группа дельфинов организованно спасла группу новозеландских ныряльщиков-спасателей от большой белой акулы, 40 минут отгораживая её от людей своими телами (как если бы они спасали своё потомство): http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pa…. Однако двух дельфинов-спасителей вскоре после этого нашли растерзанными браконьерами: http://eurocbc.org/poachers_kill_altruis…. Случаи спасения людей дельфинами были ещё в Древней Греции, а случаев убийств — два или три.

    •14.2.2005: Анекдот в тему: В бассейн с двумя дельфинами учёные установили микрофон и услышали, как один дельфин шепчет другому: «Ну-ка давай скажем что-нибудь по-русски — вот они забегают!».

    •11.3.2005: Одна из самых больших китовых загадок — их песни, слышимые за тысячи километров, и, таким образом, ставящие рекорд по дальности среди природных средств общения. Однако техногенный шум человеческой цивилизации сильно мешает китам и дельфинам разговаривать, а загрязнения океана — вообще жить: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4297….

    •8.6.2005: Дикие дельфины используют инструменты и обучают этому своё потомство: http://membrana.ru/lenta/?4722. Продолжение: http://washingtonpost.com/wp-dyn/content…. «The boundaries between humans and animals are becoming less and less clear… This is an example of a cultural phenomenon.»

    •1.7.2005: «Новорождённые киты и дельфины не спят вообще в течение их первого месяца жизни и также вынуждают своих матерей быть активными всё это время»: http://membrana.ru/lenta/?4816.

    •8.7.2005: «Дельфины используют особые „сигналы распознавания“, которые почти так же разнообразны, как человеческие имена»: http://compulenta.ru/190257.

    •12.10.2005: Несколько дельфинов научились насвистывать тему из заставки к телесериалу „Бэтмен“: http://abc.net.au/science/news/enviro/En…. «[It’s] first time that nonhuman mammals have demonstrated they can recognise rhythms and reproduce them vocally.»

    •23.11.2005: В отличие от других зверей, дельфины играют не только для тренировки навыков, но и просто для развлечения: http://physorg.com/news8138.html. «Dolphin games show remarkable cooperation and creativity. Dolphins seem to deliberately make their games difficult, possibly in order to learn from them. And such pastimes may play a key role in the development of culture and in evolution — both *g dolphins and other species, including humans… [16] captive dolphins produced 317 distinct forms of play behavior during the 5 years that they were observed… Although dolphins of all ages participated in games, most of the newly invented ones came from the youngsters.»

    •29.11.2005: Дельфинотерапия ещё раз доказала свою эффективность — она оказалась лучшим средством для лечения депрессии, чем лекарства и психотерапия: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/446599… или http://rep-ua.com/15279.html. «Водные процедуры благотворно повлияли на всех больных, однако состояние членов группы, контактировавшей с дельфинами, улучшалось значительно быстрее. Наблюдавшие за экспериментом специалисты считают основной причиной улучшения состояния больных их эмоциональный контакт с симпатичными морскими животными. Кроме того, медики не исключают, что ультразвуковые волны, распространяемые эхолокационными системами дельфинов, обладают лечебным воздействием.»

    •21.12.2005: Спасённая людьми 50-тонная китиха отблагодарила их по своему: http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=…. «[4] divers spent about an hour cutting the ropes… The whale floated passively in the water the whole time, … giving off a strange kind of vibration. „When I was cutting the line going through the mouth, its eye was there winking at me, watching me”… When the whale realized it was free, … it swam to each diver [and] nuzzled him… „It seemed kind of affectionate, like a dog that’s happy to see you”.»

    •25.3.2006: «Горбатые киты „общаются“ на языке, который имеет чёткую грамматическую структуру»: http://physorg.com/news11980.html или http://cnews.ru/news/top/?2006/03/24/198…. «До сих пор считалось, что иерархическая грамматическая структура присутствует только в человеческой речи: слова объединяются в фразы, фразы — в предложения. По мнению исследователей, абстрактными понятиями киты не оперируют, зато по сложности их „речь“ не уступает человеческой. Интересно, что короткие песни китов гораздо сложнее и насыщеннее длинных.»

    •11.5.2006: «Дельфины распознают свои и чужие имена»: http://membrana.ru/lenta/?5875. «Дельфины при обращениях оставляют „подпись“ — собственное имя… Два дельфина могут говорить о третьем, называя его по имени.»

    •18.8.2006: «Люди переоценивают умственные способности дельфинов …— так считает работающий в ЮАР доктор Пол Мэнгер (Paul Manger)»: http://membrana.ru/lenta/?6305. «Мозги „сделаны“ из нейронов и нервной ткани — глии. Последняя создаёт для нейронов окружающую среду, чтобы те работали должным образом, и „производит“ высокую температуру — это одна из функций глии… Дельфины имеют изобилие глии и очень немного нейронов… В морских парках, чтобы держать дельфинов отдельно друг от друга, достаточно бортика между бассейнами высотой 30-60 см …— мысль о „побеге“ просто не может прийти в дельфиньи бесхитростные умы… Дельфины прыгают через обручи, … но это говорит о хороших тренерах, а не об интеллекте животных… Дельфины нередко запутываются в рыболовных сетях и погибают: „Если бы они были действительно интеллектуальными, то просто перепрыгнули бы через сеть“.»

    •20.1.2008: Несколько видеороликов (в т.ч. в комментариях) о том, как дельфины создают воздушные кольца и играют с ними. Оказывается, люди (в воде) тоже так умеют: http://dirty.ru/comments/227149.

    •25.1.2008: «Международная организация по защите китов и дельфинов (WDCS) … развенчала уникальность дельфинотерапии»: http://presseportal.de/pm/8211/1122673/w… (немецкий оригинал) или http://cnews.ru/news/top/?2008/01/24/285…. «„Эта очень дорогая методика используется в первую очередь в коммерческих целях… У пациентов, а чаще всего это больные дети, не наблюдается длительных улучшений, а сами дельфины страдают от содержания в дельфинариях… Одна [теория] утверждает, что дельфинотерапия развивает у пациентов способность к концентрации внимания… Другая утверждает то же самое, но о способности к расслаблению“. Научной критики не выдерживают обе… Семьям … обещают настоящую „чудо-терапию“… Никто не предупреждает родителей о возможном разочаровании… „Это лишь поддержка основного курса терапии, но ни в коем случае не методика лечения“… Успех зависит не от биологического вида животного, а от его характера и коммуникабельности… Методики, в которые входит общение с собаками, овцами и даже насекомыми, могут быть не менее эффективными… Используемые для дельфинотерапии животные страдают в дельфинариях от сильного стресса, а их смертность на 60% выше, чем у их ровесников в открытом море. Несмотря на введённый Евросоюзом запрет на импорт дельфинов, спрос остаётся высоким, и ведётся неконтролируемый отлов.»

    •14.3.2008: «Дельфин уговорил китов вернуться с берега в океан»: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/… или http://cnews.ru/news/line/?2008/03/13/29…. «Несколько человек в течение 1,5 часов пытались оттащить карликовых кашалотов назад в океан. Кашалоты выбрасывались на берег несколько раз… На помощь пришёл дельфин-бутылконос… „Что-то между ними произошло, потому что два кита вышли из состояния депрессии и последовали за дельфином“.»

    •5.5.2009: «Дельфины не утрачивают внимания даже после пяти бессонных ночей»: http://compulenta.ru/423911. «Во время сна полушария мозга афалин „отдыхают“ попеременно… Активным остаётся лишь одно полушарие мозга, а каждый глаз, очевидно, связан с соответствующим полушарием… Дельфин[у] демонстрировали визуальные раздражители, … воспринимаемые его правым глазом, … затем те же действия повторялись для левого глаза… Процесс обучения для левого глаза должен начинаться … с нуля… [Но] самка дельфина сразу же узнала фигуры, увидев их левым глазом… Полушария мозга дельфинов каким-то образом „обмениваются“ информацией… 120-часовое испытание животных, в ходе которого им приходилось реагировать и на звуковые, и на визуальные раздражители, …[показало, что] дельфины не утратили способности быстро и безошибочно узнавать знакомые звуки и образы. Анализ крови афалин также не выявил никаких признаков усталости.»

    •1.8.2009: Белуха спасла ныряльщицу от гибели — и ещё несколько историй с другими животными-спасителями: http://lenta.ru/articles/2009/07/31/pets…. «Регулярно появляются сообщения о том, как кит или дельфин спас тонувшего дайвера или пловца. Однако большинство из этих историй основаны на рассказах самих чудом спасённых людей. Скептики же считают, что животные просто играют с пловцами и с тем же успехом могут … погубить их… События в полярном павильоне развлекательного центра в китайском Харбине продемонстрировали, что иногда киты намеренно спасают людей.»

  46. NotCap:

    К беоегам англии время от времени приплывает дельфин извращениц. Он отыскивает купальщиц и медленно но очень нежно, плавая кругами вокруг девушки, оттаскивает ее в море. В дали от лишних глаз, он пытается совокупиться с жертвой. Если он по ошибке оттащил от берега мужчину, дельфин приходит в ярость и пытается утопить жертву. Береговая охрана ловит этого дельфина и отвозит далеко в океан. Вольный пересказ правдивой истории. Линка не нашел.

  47. NotCap:

    Я видел на берегу Черного моря дельфина, в смысле я был на берегу а дельфин в море. Он деловито обплыл всех купающихся, посмотрел все ли у них в порядке, подплыл к девушке которая за буек держалась, когда она завизжала, мне показалось что он извинился, ну короче он убедился, что все ок и уплыл. Хотя может это мое восприятие, а он просто выбирал футбольный мяч подходящий, чтоб с дружками поиграть, или хотел утопить кого нибудь

  48. supef:

    : вот что значит наши цивилизованные советские дельфины — не то что эти западные капиталистические акулы!

  49. Yliko:

    С такими прекрасными постами жду всех на своей блоге: http://animal.top-scientists.com/

  50. BahSm:

    : Чарковского только зря сюда приплёл.

  51. supef:

    : а чего его не?

  52. BahSm:

    : на мой взгляд, у него поехала кукушка.
    гугль выдаёт грустные истории по запросу на «чарковски несчастный случай»

  53. Muioff:

    : а стоит ли приводить?
    Ну, например, вопрос: обладая страшными зубами, дельфин не защищается от человека.
    Варианты ответов дельфина: -люди не ведают, что творят; -ради развития бионики иду на самопожертвование; -не могу причинить вреда высшему разуму.
    Почему, прыгая вверх на несколько метров, дельфин не перепрыгнет через рыбацкую сеть для спасения жизни? -из-за чувства собственного достоинства; -хочу принести пользу науке; -для сбалансированного питания высшего разума.
    Во время первого бума вокруг дельфинов запретили их отлов, потом бум прошел и под лозунгом: дельфины уничтожают поголовье рыбы, снова разрешили.
    Сейчас надо нагнуть непокорных японцев-истребителей китов. Поставили перед дельфином зеркало и уже в феврале обнаружили и личность и сознание и самосознание — это после десятков-то лет исследований! Пристегнули их к китам и в ООН за паспортами! Держись и крепчай японская карма!

  54. supef:

    : японцы-таки казлы. Ловят и едят. Кого не едят — продают в океанариумы.

  55. Ransuper:

    : у собаки 4 слоя неокртекса, у дельфина три, у человека шесть. правда и устроен у дельфинов он немного иначе, но это не имеет значения в данном случае, блогер

  56. Muioff:

    : Воистину казёлы!

  57. Odaam:

    : То есть если взять двух собак, то они с 8 слоями будут на 33% умнее вас с 6, да?

  58. M2yRain M2yRain:

    : Представь себе это так:

    Одна собака не справится в битве на жизнь с человеком, если это конечно не ребенок и специально тренированный бультерьер-убийца.

    А вот две — вполне могут.

  59. Odaam:

    : (записываю) АК-47 с полным магазином дает +300 единиц IQ, поскольку 30 патронов хватит примерно на троих средних людей.

  60. Ransuper:

    : ну нет, нельзя так говорить, потому что мы не учитываем кучу тонкостей.
    особенно про 33%, там зависимость совершенно нелинейна.(к слову, я не имею представления как вообще можно такое говорить, про 33%, что за критерии при этом используются?)
    но потенциально, да, если взять какое-то животное у которого будет 8 слоев и площадь больше, то скорее всего оно будет потенциально умнее(его необходимо будет еще и научить быть умнее, потому что у нас знания передаются вербально в основном)

  61. Odaam:

    : Тут скорее речь о том, что я с трудом представляю что такое разум (нейронная сеть — слегка представляю, но а что дальше?), поэтому сводить все к одному числу, по-моему, как-то слишком тривиально.

  62. M2yRain M2yRain:

    : Кстати, тоже верно. Давай один на один, я с АК, а ты со своим IQ.

  63. Odaam:

    : В смысле да, я согласен что большее число элементов может быть свидетельством более высокой производительности, но не более того. Реально-то, у нас есть видимо один разумный вид — мы сами, и запрет на опыты с мозговой тканью живых представителей вида…

  64. Odaam:

    : Да ну нафиг, ты сначала с кем поглупее разберись. С медведем гризли, например.
    Если действительно окажешься умнее медведя — тогда поговорим.

  65. Relon:

    : ты знаешь, они очень разные бывают.

    как-то в марте месяце во Владивостоке угораздило познакомиться с этими классными парнями. рыбку выцыганивали, мячики подкидывали. иногда свинячили, — наводишь фотоаппарат, чувствует такой паренёк, что вспышка сработает, уходит на глубину, потом в тебя летит фонтанчик воды, и затем ехидными глазищами смотрит — попал или нет, успел ли ты смешной человечек отпрыгнуть. не спрашивай, что у меня в голове было, но я с ними поплавал пару минут. очень любопытное ощущение оказалось, не могу сказать, что приятное. парни рядом с инструктором вели себя вполне прилично, но миролюбие как рукой сняло, пока был в воде, успокоились, только когда вылез на сушу.

    знаю, что у янки подобные мины ищут, боевых пловцов, спасательными работами занимаются. временами детишек развлекают.

  66. Ransuper:

    : запрет очень филосовская тема и я не хочу его обсуждать, могу написать много слов, но они не нужны.
    так вот, тут как раз дело не в тупом увеличении элементов а в увеличении элементов с усложнением структуры(дада, я сейчас много чем пренебрегаю, но не будем об этом),да, реально только мы с вами разумны и то, были бы неразумны если не росли в социальной среде
    если правда интересно, могу посоветовать книжку 🙂 станет немного понятней.
    а что такое разум во всем своем объеме, в принципе все с трудом представляютю

  67. Odaam:

    : Книжка это хорошо, только боюсь туда либо надо влезть по уши, либо так толком и не понять.
    Усложнение структуры — тоже не всегда показатель.
    В смысле да, я шовинист — из того что мы знаем, только люди (мужского пола, годные к строевой, и с автоматом в руках) разумны; но говорить о том что именно определяет разум — частота ритмов мозга, количество нейронов-аксонов, воспитание, или что еще — подозреваю, что там будет кучка параметров размером с гору Эльбрус.

  68. NikApp:

    : есть ряд объективных критериев, которые позволяют провести чёткую границу между человеком и другими видами. Кроме того, человеческий мозг чисто соматически во многих (но не во всех) аспектах лучше развит, чем мозги других видов.

  69. RagMilk:

    : просто ты антропоцентрист

  70. Ransuper:

    : ну да, в этом и суть, на развитие человека влияет практически все, начиная от языка на котором он разговаривает(без шуток) заканчивая сложными социальными статусами.
    я сказал, что в целом если увеличивать количество, и число уровней, потенциал становится больше, возможна ситуация, что если мы недостаточно что-то увеличим, то в особом выигрыше не останимся, я не знаю, я не моделирую сами сети, поэтому мне сложно давать какую-то оценку здесь.

  71. VonMilk:

    Интересно читать ваши комментарии. Работаю с мормлеками, в том числе и с афалинами. Спрашивайте 🙂

  72. Muioff:

    : А знаете ли Вы, Мэтр, что по утверждению российских ученых, в животном мире процветают все виды сексуальных отношений присущих человеку, а мартышки-верветки занимаются проституцией — трахаются с кем ни попадя за еду? Вот она откуда древнейшая профессия, вот он разум, это братцы не жопой орехи колоть! Для любителей клубнички — гугла — проституция в мире животных.

  73. NikApp:

    : я ричардист и идиотист.

  74. Relon:

    : а скажи пожалуйста, они друг друга в пределах одного вида понимают? а есть межвидовые универсальные команды?
    ну не знаю, взять черноморского и калифорнийского дельфина, они как вести себя будут? смогут передать информацию, эй, тут ооооооот такой косяк рыбы. а если скажем афалина рядом с гангским дельфином? или прощебетать косатка белобочке сможет, эй, толстый, выплюнь своего моллюска, тут тунца как грязи.

  75. LobSm:

    : А можно всех посмотреть?

  76. Odaam:

    : Ну кому что, Люм’ен, кому что.

  77. ZvnRain:

    : бывают ли дельфины, которые храпят во время сна?

  78. VonMilk:

    : Не встречал (:

  79. AttLt:

    : надеюсь ты успел показать башке фигу

  80. EhcTunes:

    : Какие же они лапули.

  81. supef:

    : вы там как-то с ними общаться учите? Переводчики с ультразвука на наш и обратно есть?

  82. VonMilk:

    : Ну этим занимаются товарищи научные сотрудники, с их работой знаком поверхностно. В основном понятны основные сигналы — охота, угроза, страх, веселье и т.д. Также как понятны лай или скулёж у собак.

  83. supef:

    : товарищи учёные должны заниматься чем-то вроде этого:

  84. KIHbad:

    Я из Пскова в этот пост на говорящую рыбку пришел посмотреть.

  85. Emoer:

    : некорректное сравнение все же. АК — следствие развитого IQ.

  86. Copoff:

    : идите на брюшной плавник!

  87. WorSnow:

    : Один дельфин был бы умнее всех вместе взятых

  88. Relon:

    : да1
    ещё и обглоданную ласту кинул вслед от котика1
    и отчётливо в уничижительной форме прокричал бе-бе-бе1
    членораздельная речь то минут через десять восстановилась, а ручки трястись перестали в самолёте. оно бы может ничего, но второй пилот очень был недоволен1

  89. Ransuper:

    : кстати говоря, у тех же самых людей с аутизмом, куда больше синапсов, но им это не особо помогает 🙂

  90. Ransuper:

    : точнее помогает только в определенные моменты(есть некоторые вещи, по котором они вроде как превосходят здоровых, но мое мнение, что это все равно больше минус чем плюс)

  91. AjtZero:

    : насчет пришел в ярость и попытался утопить — это явно мужчины так рассказывают.

  92. AjtZero:

    : а дельфинам во время выступления действительно весело, или это только так кажется?

  93. BahSm:

    : а где ты с ними работаешь?
    Рик О Берри в «Бухте» говорит правду о содержании дельфинов в неволе?

  94. Vsamo:

    : Нет у нас никакого права признавать кого–либо разумными или неразумными. Для этого надо, как минимум, понимать что такое разум. А мы не понимаем. Мы, в принципе, не способны с помощью разума понять что это такое. Самого себя поднять за волосы, мог только один честный барон.

    Все мы прекрасно понимаем, задалбывание вопросами «скажи мне точно, что такое разумЭ — лукавство.

    Разум — это качественная характеристика, когда совокупность количественных признаков в сумме дает новое качество. Пытаться проложить точную грань между разумным и неразумным так же бессмуслено, как, скажем прбовать формализовать отличие сладкого от пресного.

    Вместе с тем в подавляющем большинстве случаев вопрос о разумности чего-либо по совокупности этих признаков трактуется однозначно, краевые случаи крайне редки.

  95. VonMilk:

    : Бывает даже слишком весело!

  96. VonMilk:

    :1. Много где.
    2. Не читал.

  97. BahSm:

    : это фильм, «The Cove».
    Пару лет назад у меня была идея снять фильм про путь дельфина от отлова в природе и до приезда в дельфинарий назначения — мне дали бы это снять?

  98. 3xiCap:

    : убедительно

  99. VonMilk:

    : Не смотрел. Лично я не вижу никаких проблем, кроме отсутствия отлова на данный момент.

  100. BahSm:

    : то есть в Утрише не ловят больше?

    Если не жалко полутора часов времени — было бы мегаздорово, если бы ты посмотрел эту документалку, получившую Оскара в 2007, и прокомментировал, как человек, имеющий отношение к теме.

  101. VonMilk:

    : Спасибо! Будет время — обязательно посмотрю! На Утрише пока афалин нет.

  102. NeeSnow:

    Как вы все достали: вы живете в разумной вселенной на разумной планете, вы просто купаетесь в разуме, умудряетесь называть разумом свой жалкий ум и при этом удивляться, что «даже» грибы обладают памятью и разумом.

  103. BahSm:

    : это тебе авансом спасибо за озвучку мнения по фильму.
    А почему нет афалин на Утрише?

  104. VonMilk:

    : Запрет на отлов.

  105. Muioff:

    : ты не из «морфологии»?

  106. VonMilk:

    : Почти))

  107. Muioff:

    : с моим мнением согласен в принципе?

  108. Ransuper:

    Меня часто спрашивают о дельфинах: правда ли, что у них очень большой мозг. Да, это правда. С более простым строением, чем у человека (три слоя вместо шести), но в целом мозг дельфина довольно велик. Вполне возможно, что дельфин может запоминать и понимать большое количество информации, распознавать лица, сохранять в памяти события своей жизни. Не исключено, что он запоминает все уголки океана, в которых ему когда-либо случалось побывать. Но, несмотря на способность проявлять сложные модели поведения, возможности дельфина далеки от человеческих. Таким образом, приходим к выводу, что даже у этих удивительных созданий кора головного мозга не оказывает столь существенного влияния на поведение, как у человека. Кора головного мозга в первую очередь развивалась с целью запоминания мира. Животные с достаточно большой корой головного мозга воспринимают мир ничуть не хуже нас с вами. Однако то, что делает человека уникальным, – это доминирующая роль коры головного мозга в формировании поведения. Именно по этой причине у людей существует система речи, именно поэтому создаются замысловатые инструменты. Именно поэтому мы можем писать романы, находить информацию в Интернете, посылать исследовательские зонды на Марс и строить корабли, в то время как животные совершенно не способны на подобные виды деятельности.
    © сандра блейксли

  109. Esser:

    Рекомендую прочесть книгу «Морские млекопитающие и человек» Форреста Гленна Вуда.
    Книга местами жесткая, в ней рассказывается об изучении дельфинов в военном университете, о том, какие опыты на них ставились.

    Цель автора — развеять миф о «разумности» дельфинов. Не факт, что все ему поверили, но общему развитию книга поспособствует.

    вот электронный вариант

    наука на научном форуме  279x350, 32.72 kb

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.