а как всё вокруг выглядело бы, если скорость света была бы 100 м/с?

оказывается про это есть игра, разработанная в MIT!

A Slower Speed of Light

Tagged with →  

95 Responses to скорость света была бы 100 м/с?

  1. en:

    теперь есть способы увидеть, как распространяется свет.
    И смотреть запись с любой скоростью )

  2. Zvnnauka:

    Ты имеешь в виду скорость света в вакууме? Просто есть способы заставить свет распространяться даже медленнее 100 м/c.

  3. Akfen:

    в вакууме

  4. Zvnnauka:

    ну, мозг перестанет работать так, как работал, и мы ничего не увидим.

  5. Retenko:

    ну это с какой стороны посмотреть… Например вселенная расширялась бы на несколько порядков медленнее. Но как это повлияло бы на течение времени для людей, если бы жизнь вообще смогла бы зародится при таких условиях, неизвестно.

  6. Akfen:

    предположим идеальный мозг — работает также

  7. AkaYes:

    А вы с какой целью интересуетесь?

  8. Zvnnauka:

    ну, если принять и остальные допущения (например, про хрусталик и его преломляющие свойства — допустим, он сфокусируется как надо), то в обычной жизни зрение будет мутить из-за довольно большой угловой скорости поворота глазного яблока. А уж полёт на самолёте станет вообще фантастическим вырви-глаз зрелищем!

  9. OdaSpb:

    Вообще-то все скорости должны будут промасштабироваться…

  10. Zvnnauka:

    я ж говорю — если принять и остальные допущения. Он имеет в виду, что остальные скорости не будут масштабироваться, поменяется только скорость распространения света, а всё остальное останется как есть.

  11. OloNo:

    а что, честному человеку уже нельзя просто так поинтересоваться?

  12. AkePhone:

    Излучение Вавилова-Черенкова ВЕЗДЕ.

  13. NugFcuk:

    Тогда бы ты смог обрести вечное счастье и бессмертие, просто купив билет на самолет.

  14. Svoblack:

    Предположим он несгораемый [x]

  15. AmtSwet:

    Сделай себе очки, основанные на эхолокации. И посмотри.

  16. Akfen:

    мне кажется, это не совсем то.

  17. Vokam:

    Есть целая книга, где такие допущения описываются

  18. Саша Короленко Gnimo:

    Атомов бы не было, дальше можно не думать.

  19. M2yApp M2yApp:

    И у этой книги даже есть название.

  20. Zvnnauka:

    Короче, я понял как переформулировать задачу, чтобы скептикам было проще сосредоточиться на сути вопроса: предположим, есть некий «свет-Б». Все его свойства повторяют свойства обычного света, кроме скорости распространения в вакууме — она у света-Б всего 100 м/с. Теперь предположим, что ученые создали особую лампу, которая испускает только свет-Б. Как и что мы будем видеть при свете этой лампы?

  21. M2yApp M2yApp:

    Так не интересно. Изначально была совсем другая задача.

    А так — меняем мифический «свет-Б» на «ультразвук».
    И спрашиваем летучих мышей как они видят.

    Или дельфинов.

  22. OdaSpb:

    ага, есть задачка из той же серии:
    ссегодня солнце взошло в 8.00. Свет,попавший в глаза наблюдателя, улетел с поверхности Солнышка на 8 минут раньше, 7.52
    когда бы увидел наблюдатель восход в свете-Б? А в свете-Ц, который распространяется мгновенно?

  23. Zvnnauka:

    позвонил знакомой летучей мыши в скайп, но она ничего толком не может объяснить.

  24. Zvnnauka:

    если эксперимент ставить сегодня утром, то примерно 11 марта 2060 года мы увидим этот свет-Б. Ну, или не мы, это уж как получится.

  25. LaGodin:

    Во время грозы сначала будешь слышать звук, а потом видеть вспышку.
    А так, имхо, ничего не изменится.
    Максимальная скорость передачи информации 300кк м/с, а кванты света это или потоки нейтрино, вселенной пофиг.

  26. M2yApp M2yApp:

    Мышь все нормально объясняет, это ты, жестяное ухо, нифига услышать-разобрать не можешь!

    Короче, идея такова.
    Попроси мышь при объяснении удаляться от микрофона.
    Тогда за счет доплеровского эффекта ее ультразвук растянется, и ты сможешь наконец услышать, как прекрасен мир в эхо-видении.

  27. Zvnnauka:

    постой-ка, у тебя тоже есть привычка говорить с мышами в скайпе?!

  28. M2yApp M2yApp:

    Привычка? Да это жизненная необходимость! Только разговор с мышами по скайпу может заглушить голоса дельфинов у меня в голове!

  29. Саша Короленко Gnimo:

    Короче, релятивистские эффекты тут все по барабану, да? Вопрос только в том, какая картинка от медленных волн?

  30. OdaSpb:

    Ну обсуждать антропный принцип без бутылочки пивка как-то некомильфо.

  31. OpnNo:

    Без изменений. Пока нет абсолютной привязки размеров, по этому все размеры относительны. Это с «наружи» внешний наблюдатель, если вообще такое возможно, увидел бы, что свет идёт со скоростью 100 м/с. Для жителей внутри что бы изменилось? Ну назвали бы они эту скорость 300000 ногтей/с и всё.

    Нет никаких теоритических препятствий тому, что наша вселеная не находится на кончике чей-то иглы. Хотя сейчас разгорется спор, сколько на этом кончике может поместиться вселенных.

  32. supZlo:

    А если бы свет распространялся мгновенно?

  33. Knuko:

    В 1930-е годы прошлого века физик Джордж Гамоу из университета штата Колорадо начал публиковать мини-сериал рассказов о неком мистере Томпкинсе, банковском клерке средних лет. Мистер Томпкинс, как явствовало из этих историй, интересовался современной наукой. Он регулярно посещал вечерние лекции местного университетского профессора и, разумеется, всегда засыпал на самом интересном месте. А когда просыпался, то обнаруживал себя в каком-нибудь параллельном мире, где один из основных законов физики действовал не так, как в его мире.
    В одном из этих рассказов, например, мистер Т. проснулся во Вселенной, где скорость света составляла всего лишь пятнадцать миль1 в час, и мог наблюдать эффекты теории относительности, совершая велосипедные прогулки. Когда он начинал быстрее крутить педали, приближающиеся здания уменьшались в размерах, а стрелки часов на здании почты замедляли свой бег. Сюжет другого рассказа заключался в том, что мистер Томпкинс побывал в мире, где постоянная Планка была равна единице, и наблюдал квантовую механику в действии, стоя у бильярдного стола: шары не катались плавно по поверхности, как обычно, а принимали непредсказуемое положение, как квантовые частицы.

  34. Knuko:

    Жорж Гамоу, очевидно, это Георгий Гамов.

  35. Knuko:

    Всё, не обращайте внимания, я упорот. Вот рассказы Гамова.

  36. OpnNo:

    У меня подобные истории вызывают больше вопросов, чем поясняют. Сдвигая один параметр — мы меняем весь мир. Параметры же взаимосвязаны, а не как эквалайзер. Всё оставили, только скорость света уменьшили.

    Ведь под скоростью света понимается предельная скорость распространения любого взаимодействия?

  37. M2yApp M2yApp:

    Кто же не знает старину Джорджа Гамоу! Это ж коллега и близкий друг и коллега и (важно!) близкий друг Алика Однокамушкина!

  38. Nitnode:

    И, по слухам, даже автор.

  39. Lepnauka:

    пожалуйста, не томите — обложка есть?

  40. M2yApp M2yApp:

    Не поверишь — переплет, страницы, аннотация, оглавление, содержание, вся фигня. Короче, полный пакет.

  41. Balre:

    Так был же у Беляева рассказ, где как раз весь сюжет строился на низкой скорости света. Но там даже не 100 мс, а вообще по-моему несколько смс было.

  42. OloNo:

    перельман в своей занимательной физике вроде говорил, что мгновенно восход солнца с мгновенно распространяющимся светом мы бы увидели позже, т.к. он бы не искривлялся атмосферой. Вроде.

  43. Tfobad:

    Уже ясно, что такая Вселенная будет глючить и тормозить.

  44. MuiSport:

    Как у негра в жопе!

  45. OdaSpb:

    Джовуль, только не рассказывайте, как вы узнали, как именно обстоят дела в жопе у негра!

  46. Ecnoff:

    она напечатана задом наперёд и багровыми чернилами неизвестным шрифтом. Ночью в полнолуние она светится, но свет этот запаздывает и виден только в следующее полнолуние.

  47. Ecnoff:

    а завли того Жоржа Гамоу Альберт Эйнштейн.

  48. Ecnoff:

    Я думаю, атомы распадутся и наступит полная энтропия. Когда грешники достанут Господа, он замедлит свет и наш мир канет в Лету.

  49. Sukspace:

    ээ, вечера тяжелых нар котиков на наукоблоге??

  50. M2yApp M2yApp:

    Ты мне котиков, я тебе нары!

    image

  51. LaGodin:

    Почему они должны распасться? Фотоны не участвуют ни в сильном, ни в слабом взаимодействии.

  52. LaGodin:

    Это примерно, как утверждать, что Земля распадется если скорость Вояджеров уменьшить на 6 порядков.
    Да мы запускаем их в космос, но это не то что удерживает землю от распада.

  53. NorTunes:

    Остров неопытных физиков?

  54. Ecnoff:

    при чём здесь фотоны? Скорость света — предельная скорость.

  55. LaGodin:

    тут недавно нейтрино обогнали свет в вакууме

  56. Ecnoff:

    а потом нашли плохое кабельное соединение.

  57. LaGodin:

    Как бы то там не было, утверждение — «скорость света максимальна, для физического тела или переноса информации».
    Основано на принципе причинности. Нельзя передавать информацию из будущего в прошлое. И скорость передачи информации не может быть больше 300к км/с.

    И вот фотоны посылают все и начинают двигаться на 6 порядков медленнее.
    Нарушит это принцип причинности? Нет.
    Изменит течение времени? Нет.
    Разрушит ядра атомов? Нет.

  58. Ecnoff:

    зачем столько писать?

    Ты прав? Нет.

    И дело с концом.

    Однако, можешь произвести перерасчёты с энергиями, там «с» как раз фигурирует.

  59. LaGodin:

    «с» там как скорость передачи информации, а не скорость фотонов.
    Скорость пи-мезонов или нейтрино, если угодно.

  60. Саша Короленко Gnimo:

    А то, что фотоны вдруг станут массивными в таком случае как бы ничего изменит, например, да?

  61. LaGodin:

    фотоэффект перестанет работать, например.

  62. Ecnoff:

    и она является предельной. Или, вот как ниже говорят, фотоны обретут массу, а также время жизни.

  63. Tsaoff:

    Пардон, но замедляться должны были часы не на здании, а на руке. Причем, вместе с реакцией наблюдателя. Т.е. вообще не замедляться для него, а вот всё остальное должно казаться ускоренным.

  64. Саша Короленко Gnimo:

    А свойства э/м поля не изменятся что ли, если его калибровочные бозоны вдруг станут массивными? Да и с чего бы им стать такими, это надо сразу переписывать всю физику этого самого поля.

  65. Саша Короленко Gnimo:

    Да и Хиггсовский механизм и все симметрии.

  66. L9oApp:

    Уже битый час ищу этот пост, не могу найти. Поделитесь ссылкой, у кого есть. С удовольствием перечитаю.

  67. LaGodin:

    фотоны будут двигаться медленнее нейтрино, что с того?
    Откуда следует что замедлившись фотоны обретут массу? Масса покоя фотона равна 0.

  68. Ecnoff:

    я не готов обсуждать сказки с аксиоматическими допущениями. Типа, термоядерная бомба разрушает всё только в той комнате, где лежит. Я думаю, когда снимешь вопрос про то, почему масса покоя фотона равна нулю, всё это имеет дальнейший смысл.

  69. M2yApp M2yApp:

    Любая безмассовая частица может двигаться только со скоростью света. Такая частица не может находиться в состоянии покоя: она может родиться (быть излучена), двигаться со скоростью света, затем уничтожиться (поглотиться).

  70. VokTunes:

    Возможно, никак бы не выглядел, потому что мы бы не развили в ходе эволюции зрение.

  71. Kibspace:

    Георгий Гамов. Приключения Мистера Томпкинса

  72. RetMilk:

    я очень боюсь нашего прекрасного прица, но рискну написать комментарий. и да, на пальцах, потому что я плоховато в этом разбираюсь.

    константа c она такая не потому, что скорость света равна c, а потому что так устроена геометрия пространства. величина ds2 = c2dt2 — dr2 является инвариантом только с той самой константой с и ни с какой другой. константа с определяет максимально возможную скорость распространения поля. электромагнитное поле в вакууме распространяется именно с этой скоростью.
    то есть всё совсем наоборот. не с потому что скорость света, а скорость света потому что с.

    так вот, вопрос в заголовке поста — он об изменении конкретно скорости света или об изменении фундаментальной константы?

  73. OdaSpb:

    Мне казалось, что таки решили — речь о распространении сигнала, воспринимаемого нашими органами чувств — и был пример 100% реальный пример звуковой локации.

  74. RetMilk:

    да я вообще хотела комментарий написать где-нибудь в ветке, в которой ещё про массу фотонов рассуждают, но потом меня куда-то не туда понесло. очень спать охота(
    кстати, про массу, я когда-то была сумасшедшим глуповатым юным энтузиастом и вполне себе думала посмотреть, что будет, если у фотона будет масса. я так понимаю, что в уравнение максвелла добавился бы член, аналогичный тому, что в уравнении дирака с mc2. мы тогда пытались с научным руководителем развить метод инвариантов для фотонных кристаллов, но как-то забросили, ударившись в более родные полупроводниковые гетероструктурки их их электронные спектры. я и тогда-то в этом не особо разбиралась, а сейчас ещё меньше. где-то даже в блоге пост был мой на эту тему. надо будет года через два выкроить время и довести до конца.

  75. Саша Короленко Gnimo:

    Я осторожно, не упрека ради, а порядку для. Поле никуда не распространяется, оно как бе уже везде.
    А по посту, там как ни меняй, все равно ерунда получается. Хочешь сделать с другой — получается фигня с гравитацией и с ЭМП, то есть скорее всего атомов не выйдет и фантазии кончаются сразу. Хочешь, чтоб именно свет двигался медленнее с, придется всю КТП переписывать прежде, чем фантазировать. В общем пост для обсуждения прочитанной фантастики.

  76. Саша Короленко Gnimo:

    А как вы хотели фотоны массивными сделать, типа как нейтрино что ли?

  77. Akfen:

    скорее речь идёт о фундаментальной константе.

  78. OdaSpb:

    СОвсем офф-топик от обсуждаемого, но у меня был когнитивный диссонанс, когда увидел работу по Таммовским состояниям в фотонных кристаллах. Состояния, разумеется, оптические.

  79. RetMilk:

    да мы особо не хотели, но типа да. там из каких-то сомнительных теоретико-групповых рассуждений получалось слагаемое в уравнении Максвелла, которое должно с инвариантом входить. было желание записать уравнение методом инвариантов в базисе |E, H> и посмотреть к чему приводят всевозможные поправки. и потом попробовать развить что-то аналогичное, но для света в фотонном кристалле. вообще это всё было года 2,5 назад и я не особо понимала что делаю. сейчас у меня гораздо лучше с теоретико-групповыми методами, но уже совсем никак с этими вашими электродинамиками и теориями относительности. а там возникают в процессе продумывания всей этой шляпы слишком фундаментальные для меня вопросы, чтобы я вовремя защитилась с этой темой

  80. RetMilk:

    я же говорю, я в этом ничего не понимаю! я девочка!

  81. Саша Короленко Gnimo:

    Просто с точки зрения релятивизма массивный фотон — это что-то странное, а в классике — это подумать надо.

  82. Саша Короленко Gnimo:

    Все ты понимаешь, слова просто надо лучше подбирать.)

  83. M2yApp M2yApp:

    > я очень боюсь нашего прекрасного прица, но рискну написать комментарий.

    Да его все тут побаиваются. Принц суров бывает. Но, к его чести, чаще всего он справедлив.

    А то что с это часть геометрии пространства это да. В смысле true.
    Просто наука так становилась и развивалась, что мы сначала через Галилея и Ньютона пришли к понятию абсолютного пространства, в котором действуют какие-то законы вроде закона сложения скоростей или там законы сохранения, а так же существуют системы отсчета и переходы между ними.

    А логичней было бы (ну, теперь, когда у нас несколько более широкие знания об устройстве Вселенной, чем были у Ньютона) сразу предположить пространство-время, в котором с «вшито» в метрику, и отсюда уже плясать и выводить законы в этом пространстве работающие и эффекты, которые получаются при соблюдении этих законов. В принципе Эйнштейн так и поступил. Но все равно, ему нужно было преодолеть существующий консерватизм научного мнения, поэтому ему пришлось выводить теорию относительности и описывать пространство-время, как бы на основании предыдущих знаний (тех же формул Максвелла), вместо того, чтобы начать плясать от печки и геометрии пространства-времени, как начальных аксиом.

  84. Саша Короленко Gnimo:

    Прикольно постфактум рассуждать о том, что логично было, а что нет? И как, интересно, им бы в голову пришла сигнатура (+,-,-,-)? И главное, что бы она им дала?

  85. M2yApp M2yApp:

    Не не, я не обвиняю Эйнштейна, что он, вроде как, неправильно свою теорию формулировал. Я так, в плане размышлений (как и автор поста) — какую бы мы построили модель мира, если бы изначально оперлись на то, что вот есть пространство-время, в него вшито несколько констант, а теперь давайте выведем законы этого мира в виде математических формул.

  86. Саша Короленко Gnimo:

    Еще раз, ты отсылаешь к временам Ньютона. Не с чего было этим ребятам связывать все в одно. Ни одного факта «за», а если б кто-то и предположил, то не записал бы правильную сигнатуру, а если б и записал, то это бы ничего не дало с точки зрения физики. Сказали б, что б дальше математикой занимался и не лез к достопочтенным физикам.

  87. M2yApp M2yApp:

    Не было во времена Ньютона достопочтенных физиков. Все как один были философы-натуралы.
    Только самого Ньютона и можно назвать первым физиком в какой-то мере.

    Но да, не спорю, математики того времени тоже мягко говоря охренели бы от риманого пространства.
    Еще раз — я никого ни в чем не обвиняю. Просто пытаюсь фантазировать, какой бы могла стать наша система взглядов, если бы наука развивалась другим путем. В смысле, все бы примерно так же бы и работало, как оно есть сейчас, но в школе преподавали бы совсем другие постулаты и формулы.

  88. Саша Короленко Gnimo:

    Причем тут риман? Мы про обычного псевдоевклида тут говорим.

  89. LaGodin:

    ок, вики я тоже читал. Но вопрос в том, каждая ли частица способная двигаться со скоростью «С» обязательно не имеет массы. По уравнениям ОТО получается именно так, но нейтрино доказывают, что релятивистские частицы могут иметь массу. и если деформации пространства способны двигать со скоростями порядка С, означает ли это обязательное возникновение сверхсветовых деформационных волн?

  90. M2yApp M2yApp:

    Нет, не означает.

  91. MuiSport:

    Не буду, что бы у нас 6ыло разночтений, мэтр!

  92. MuiSport:

    , : господа, перекур на выпивон.

  93. Tfobad:

    http://gamelab.mit.edu/games/a–slower–sp … — ё-моё, оказывается про это есть игра, разработанная в MIT!

  94. NuSMega:

    если он уже разогнался и едет прямолинейно, то ему кажется, что на почте все тормозят, а на почте кажется, что он тупит. Стоп! Я понял феномен русской и укр. почты. У них там просто релятивистские эффекты везде.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.