в разрезе двух вопросов:
Как померять «колличество» вырабатываемой энергии (например solar panel — соляркой либо ветряком)
Куда и в чём энергию складировать?

Tagged with →  

49 Responses to А давайте поговорим/подумаем про альтернативные источники?

  1. Nabokov Nabokov:

    Наши люди ведь всегда находили хитрый болт на разные жопы — вдруг мы впереди планеты всей окажемся?

    По первому вопросу я ничего кроме как «купить прибор» не знаю. А хочется некий косвенный метод с использованием вольтметра да амперметра.

    А вот с хранением идеи есть — например греть воду, либо забирать тепло из земли теплонасосом, но за счёт солярки или ветра.
    Можно ещё воду разлогать на ННО, но стрёмно хранить — ебанёт

  2. 905Hole:

    В джоулях.
    Складировать — закачивать в горные озера и разводить в них форель.

  3. Nabokov Nabokov:

    Джоули закачивать?

  4. Nabokov Nabokov:

    короче я так понимаю никого тема вообще не интересует?

  5. Kitnauka:

    Интересует, но на другом уровне.
    Как складировать — интересный вопрос, но после вопроса «в чем ее измерять?», разговаривать не хочется абсолютно.

  6. OdaSpb:

    А после косвенный метод с использованием вольтметра да амперметра. — еще и понятно, что бесполезно.

  7. Zvnnauka:

    Есть идея, в чём измерять эту эффективность этих устройств. Известно, что, например, геотермальная энергия складывается, грубо говоря, из тепловой энергии, выделяемой недрами и тепловой энергии солнечного излучения, прогревающего землю. Измерять ты можешь объем, с которого тебе удаётся отбирать энергию в сеть и, соответственно, энергию, которую можно из этого объема вычерпать. Чем меньшее устройство может вычерпать большую энергию с большего объёма — тем оно «эффективнее».

  8. Nabokov Nabokov:

    Ну давайте не будем передёргивать — процитируйте меня, где я спрашивал «в чём?»

    Я спрашивал чем «подручными средствами» померять. Дело в том что после золярки стоит контроллер зарядки акума. Он (контроллер) работает как ШИМ. Соответсвенно плавает там вольтаж. Ток ещё более менее одинаковый в течении секунд, но светимость в течении дня тоже плавает не кисло. Можно конечно использовать таблицы которые описывают среднюю светимость в твоём городе на квадратный метр, потом поверить про заявленные КПД написанные на панеле. Короче ошибка там накопится…
    Я думал, что есть кулибины которые посоветуют как имея что-нибудь примитивное аля мультиметр измерить колличество джоулей. Т.е. меня по хорошему интересует аналог квартирного счётчика, который скажет мне выработку в ватт/часах.

  9. OdaSpb:

    Ну как ни крути, ток с батарейки идет более-менее постоянный, значит будет работать школьная формула. Дальше, если у тебя существенны изменения по времени — только собирать и обсчитывать массив данных.

  10. Nabokov Nabokov:

    школьная формула не поможет — солнце выглянуло, один ток, за тучкой — другой ток. Утром одно, вечером другое. Ночью контроллеры сами потребляют немного. Можно конечно и статистику собрать, но это как-то не спортивно, да и в течении года её постоянно обновлять надо. Я думал тут в науке все умные и сразу подскажут схему, как можно взять старый нотебук, два резистора да ЛПТ проводок и красиво всё логировать да графики рисовать. Ну да пофик, этот вопрос в целом просто решается.

    Подкиньте идеи про хранение.

    Самое простое это конечно в акумы загонять, но это дорого да и не зЕлено совсем. Хочется чего-то красивого, как разложение воды на газы, но контролироемое и безопасное. Ну можно конечно подпитывать тэны в доме, но 12в тэнов не особо часто встретишь.
    Ещё я думал про питание кондишенов — ведь чем солнечнее — тем больше тока, можно питать вентиляторы, либо если солярок много — кондишн. Ветряк наоборот использовать для нагрева — чем сильнее ветер (и холоднее в доме) — тем больше ветряк даст энергии и подогреет дом.
    Можно например воду из бассейна фильтровать, либо например греть — забирать холодную, прогонять через радиатор, который на солнышке греется и обратно в бассейн.

    ПС — общий тон коментариев такой, что кажется не на ту блогу зашел — кто-то осмеял вложенную в мои уста мысль, а другие даже не разбирась гигикают.

  11. Zvnnauka:

    тебе хранение в каких масштабах?

  12. OdaSpb:

    Школьная формула плюс прямые руки ( вольтметр плюс амперметр плюс компьютер для суммирования данных в комплекте) делает чудеса.

  13. OdaSpb:

    И да, если хочешь изобрести Клевую Штуку — изучи матчасть.
    Хранение газов, например, с твоим уровнем — неторопливое самоубийство.

  14. Nabokov Nabokov:

    Слушай, научи а, по какой «школьной формуле» у тебя в квартире работает дома электричесский счётчик?
    Мне нахуй не надо в один квант времени знать с какой скоростью у меня в бассейн набирается вода. Мне надо знать реальный обьём воды за день/месяц/год вместе с тем что вода испаряется и дождик её добавляет. Не надо уже писать ответы на вопрос измерений цепи — я его не задавал, для этого есть готовое решение (watt-meeter) и твоё предложение школьной формулы отнюдь далеко от «клёвой штуки». Кстатии приведи хотя бы «школьную формулу» оценки реальной ёмкости конденсатора или акума.

  15. Nabokov Nabokov:

    Мне в пределах потребления одного домашнего хозяйства. Т.е. начиная от «заряжать мобильник» до «отапливать дом, запитать освещение, подкючить доменную печь»
    Мой вопрос — приглашение к обсуждению. Недавно я видел статейку про накопление энергии в огромный маховик — его можно индукцией подгонять, поэтому подойдёт и ветряк и солярка. Вроде прикольно, но для того чтобы с него «снять сливки» — нужен огромный генератор, либо подключать по необходимости маленькие…

    Короче любые капитанские или сумашедшие идеи приведствуются.

  16. Zvnnauka:

    здесь не матерятся

  17. Nabokov Nabokov:

    Извиняюсь, буду впредь за собой следить, но я очень удивлён и негодоуэ.
    Я понимаю что «так бывает» спросишь одно, а тебя услышали по своему и давай чмырить, но если не матерятся, то и троллить не надо.

  18. OdaSpb:

    Счетчик, помимо всего прочего, имеет потери неприемлемые для солнечных батарей, и не будет работать в ШИМ системе. Есть штуки под такие задачи; но небесплатно: http://www.rc-electronics-usa.com/ammete… Внутри, очевидно, вольтметр и амперметр.
    Одиночное разумное решение — комп и даталоггеры; проще — напряжение на заряжаемом аккумуляторе. Чудес не бывает, техника в одном экземпляре будет дорогой. Серийное решение — часто неоптимально.

  19. Zvnnauka:

    в пределах одного домашнего хозяйства — аккумулятор или маховик.

  20. Nabokov Nabokov:

    Этот маховик выглядит как дорогущее решение. Акум не зЕлено, хоть видать без него и не обойтись (хотя бы для выравнивания вольтажа). Если аля «маховик» то мне кажется заманчивым хранить энергию в потенциальной — т.е. например поднимать воду наверх в бочку, а вечером чтобы она крутила генератор (как в плотине). Т.е. мне кажется надо искать среди того, что уже изобретено, но немного приспособить под домашние нужды.

  21. Nabokov Nabokov:

    Это какая-то неприлично дорогая штукуёвина (для своих свойств).
    Если идти по пути тратить деньги — я бы измерял уже после трансформации из 12 вольт в 220 переменное — тогда измерометр стоит уже 10-20 баксов в строительном и меряет до 3 киловатт.
    Ну и ещё раз хотелось бы подчеркнуть желание потратить поменьше денег и побольше мозгов (в том числе и ваших)

  22. OdaSpb:

    Денег жалко? значит тебе надо промышленное решение, не выпендривайся. Криворуким нищебродам сложная нестандартная техника не положена, печальный такой факт. Не принимай близко к сердцу — это констатация того факта, что что-то специфическое стоит денег и неких навыков — а ты не хочешь такой вариант.
    Измериметров на 220 В жопой кушай. http://www.rc-electronics-usa.com/ammete… — классика, точность выше, да и просто полезная вещь. Измериметры на 12 вольт массово не производят.
    Повторюсь, я бы для себя поставил древний ноут и даталоггер. Был пост на похожую тему на тесле, сейчас поищу

  23. Zvnnauka:

    просто посчитай объем «бочки» на крыше дома, которой хватит для того, чтобы обеспечить тебя электричеством, когда солнце не светит на батарею, а ветер не крутит ветряк.

  24. Nabokov Nabokov:

    какой-же ты всё-таки злобный тролль. Зачем ты споришь со своими мыслями? С чего ты взял, что если я не хочу промышленное решение за деньги, то мне «надо промышленное решение»
    Зачем ты намекаешь, что я криворукий или нищеброд? Я разве проявил подобные качества? Мне кажется наоборот, я указал, что многие (ты в том числе) неправильно прочитали слово «колличество» как «мощность» и зачем-то говорили не по теме(а это не кривые руки, а моск). Так-же я не сказал, что у меня нет денег на покупку, я предлогаю поискать алтернативу и не только для себя. И криворукие и нищеброды (которые тоже люди и могут забрести потом в этот пост) могут разбогатеть и подучиться, а вот написанные оскорбления они останутся и люди возможно не захотят поменять мнение о тебе.

    Да и вообще уже несколько коментов назад было сказано, что интереснее тема хранения — СОХО решений для него маловато.

    Хороших всем выходных, извините что не получилось обсуждения

  25. Neznaika:

    Если Вы хотите отапливать дом энергией, получаемой от электрического ветряка и кремниевых солнечных батарей (да ещё хранить всё это в свинцовом аккумуляторе), то ха, ха и ещё раз ха, потому что КПД всех этих устройств… маловат.

    Куда логичнее для таких целей ветряком крутить не электрогенератор, а турбину через повышающий редуктор. От трения в турбине нагревается масло, оно идёт по трубкам и греет дом. Был такой проект, но серийных образцов я не встречал — не те масштабы.

    А вот солнечные панели, которые нагревают теплоноситель до 200 градусов даже зимой — это реальность. Но, возможно, не в наших широтах…

    Если говорить об участии электричества в отоплении — то разве что посредством теплового насоса. Но это ни разу не эконом-вариант… Даже <<дешёвым>> «магистральным» электричеством топить дом ни разу не комильфо, а если заложить себестоимость нетрадиционного электричества… Будет дешевле бригаду дровосеков нанять, каждый человек при работе выделяет по 300 ватт тепла.

    Дровами, кстати, будет ещё дешевле, проверено не одним тысячелетием. Есть печи, работающие на опилках и «топливных гранулах», раз в неделю засыпаешь полную воронку — и она под управлением микропроцессора сама поддерживает нужную температуру. Впрочем, это уже ближе к многокубовым бочкам с пробан-бутаном или дизелем, закопанными около дома. Может, сжигание ископаемого топлива претит Вашим внутренним убеждениям, но тогда нужно более чётко задачу ставить — я в упор не понимаю, чем в данном случае обусловлена альтернативная энергетическая ориентация.

    Если же нужно всего лишь заряжать телефон/нетбук — то решение вполне ок, я делал расчёты, при желании можно поднять. Но это только в том случае, если нет никаких других, более дешёвых вариантов подзарядки. Свечи, велогенератор, овощи там…

    Есть у меня неплохой проект автополива — в жару солнечная батарея питает насос, он качает воду из колодца в бочку на крыше, после наполнения бочки вода через верхний клапан идёт в систему капельного полива. По мере наполнения бочки вода заодно прогревается на солнце, полив под корень в солнечный день не повредит. Бонусом имеем полную бочку прогретой (не ледяной, как минимум) воды в бочке, которую можно использовать для душика. А если день внезапно не жаркий — то можно и без душика, мы ж за аскетизм и экономию, не? ))

    Ну и параллельно следовало бы рассмотреть альтернативу альтернативной энергетике. Я вот купил кремния на 3000+ рублей, а потом оказалось, что подключение моего объекта к 380в стоит 550 рублей (сейчас договор присоединения уже подписан). Учитесь на чужих ошибках ))

    Прошу простить за ошибки и нетактичность, я с температурой и этот коммент писал полтора часа…

  26. Neznaika:

    насчёт «овощи там» — это не шутка, кстати. Рапс часто выращивают для получения органического маста, а из свеклы гонят самогон. И то, и другое неплохо горит, в смеси даёт «биодизель», которым можно хоть генератор питать. Ну, это в предположении, что нефть вдруг кончилась. Такое топливо «сжигает» столько же кислорода, сколько выделилось при росте (как и в случае с дровами), так что экологическим заповедям это вроде как не претит.

    Есть ещё более экзотические методы типа сжигания подсушеных коровьих лепёшек или выработки биогаза из размоченных коровьих лепёшек. Говорят, две коровы+реактор могут обеспечить дом газом для отопленияи приготовления пищи. Но это говорят британские учёные (без кавычек), у которых зимы потеплее и не жмут денег на качествунную теплоизоляцию.

    Кстати, использование коров этими методами не органичивается (не подумайте плохого, почитайте внимательнее тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8… ). Как говорится, «впусти семеро козлят, они тебе набздят».

  27. Neznaika:

    и да, про основные вопросы поста…

    Померять «колличество» вырабатываемой энергии можно резистором на сотую долю ома, падение напряжения на котором усиливается операционником и интегрируется кмоп-контроллером.

    Насчёт складировать — в вики есть удельные ёмкости для различных типов аккумуляторов…

    Хотя, в обоих вопросах непонятно количество. Расстояние можно измерять микрометром, и можно циркулем на карте мира. Так же и с энергией, и с накоплением. Одно дело энергия для работы мобильника, другое — для аллюминиевого завода. Решения будут принципиально разные.

  28. Neznaika:

    а ещё интересны печи с термоэлементами, работающими за счёт разности температур, в гуглях есть они. Дадут фору иному ветряку по мощности (ватт 30, для наладонника ок), но кпд ничтожный, их применение целесообразно только совместно с дровяным обогревом зимой.

    И ещё есть замечательные газопоршневые генераторы. Если у Вас магистральный газ без счётчика — получаете халявное электричество. Если с счётчиком — то электричество втрое дешевле, чем у «Чубайцса».

  29. Kitnauka:

    ээм, извини
    сейчас сам перечитываю и не могу понять, откуда я это взял
    видимо, как-то наложился ответ про джоули

  30. Ro7no:

    А вот почему так плохо развивается геотермальная энергетика? Трудно и глубоко копать?

  31. Zvnnauka:

    потому что:
    1) Чтобы строить массово и в разных местах, нужно будет довольно глубоко бурить и при этом КПД будет небольшим из-за небольшой разницы температур. Мест, в которых надо бурить неглубоко и при этом с хорошей разностью температур не так уж много. Эти проблемы предполагается отчасти решить при помощи плазменных буров и многоконтурных схем устройства станций, но энтузиазм поугас, а вместе с ним и деньги инвесторов.
    2) Фрекинг (грубо говоря, растрескивание каменных пород на глубине), использующийся при создании геотермальных электростанций, как считается — технология опасная и приводящая к постоянным небольшим землетрясениям. Собственно, несколько электростанций свернули именно из-за землетрясений, которые, предположительно, провоцировали эти станции. Эту проблему вроде бы тоже можно отчасти решить, но тут уже прогнозы довольно неопределенные.
    3) Несмотря на то, что существуют карты предполагаемых температур на разных глубинах (для google earth есть такая карта по территории США, к примеру), конкретный результат предсказать точно нельзя. Поэтому нужно разведывательное бурение, которое стоит больших денег. Всадить в землю скважину на 6 километров чтобы понять, что ошиблись местом — дорогое удовольствие.

  32. RevLift:

    Супермаховик?

  33. Ro7no:

    Мне представлялось, что на 6км надо передавать электроэнергию, а непосредственно в шахте ставить паровые турбины, или что-то вроде этого. Но только широкую шахту надо бурить и ведь порода как-то двигается тоже. засыплет нафиг шахту и всё пропало.

  34. Zvnnauka:

    нет конечно, прямо в шахту турбину нельзя ставить — туда спускают только специальные насосы, которые качают теплоноситель наверх. Кроме того, пар — это громко сказано, пар-то там едва ли бывает. Во-первых из-за давления меняется температура кипения воды, во-вторых из-за того, что нередко температура в скважине не дотягивает до испарения воды. Именно для этого делают два контура — один с водой из скважин, второй с легко кипящим теплоносителем, чтобы можно было использовать паровую турбину.

  35. 905Hole:

    Почему так мало людей понимает термодинамику?

  36. SuhPhone:

    почему так много людей курит?

  37. Nabokov Nabokov:

    Если Вы хотите отапливать дом энергией, получаемой от электрического ветряка и кремниевых солнечных батарей (да ещё хранить всё это в свинцовом аккумуляторе)… не обязательно — мы тут в принципе брейнстормим; тем более, что акум — решение всем известное и «для зарядки телефона» и ЛЕДовского освещения годится. Но интересно поговорить/подумать — вдруг мы как возьмём и кааак придумаем, то о чём ещё никто не догадался.

    турбину через повышающий редуктор — решение одно из крейзи и секси и кул, но там тоже есть нюансы (как и с ветряком) — обслуживание, отвод тепла от конструкции, износ

    солнечные панели, которые нагревают теплоноситель до 200 градусов даже зимой — это реальность — +100-500 Я в широтах Питера и на обычной панельке 9-ти-этажке у нас тут недалеко стоит целая батарея этих тепло коллекторов. На обогрев дома хватает по слухам и даже ещё куда-то тепло продают.

    об участии электричества в отоплении — то разве что посредством теплового насоса. Но это ни разу не эконом–вариант… — не согласен я. У моего дяди закопана система, которая у земли тепло забирает — имеет экономичесский смысл. Знаю фины очень активно используют. Результат примерно такой — на 1 килловатт электричества на насосы — качается 3 киловатта тепла

    Дровами, кстати, будет ещё дешевле, проверено не одним тысячелетием. — +100-500 это то понятно, но мы не уходим в обсуждение — «как бы согреться» А скорее как бы изьять из окружающей среды халявную энергию и как-нибудь красиво её заюзать

    Есть у меня неплохой проект автополива — в жару солнечная батарея питает насос, он качает воду из колодца в бочку на крыше, после наполнения бочки вода через верхний клапан идёт в систему капельного полива. — Я тоже про это думал, даже думал, что для этого солярка немного оверкилл — можно просто использовать механичесский ветряк как насос.

    С душиком таким надо поосторожнее — я доктора Хауса смотрел — мужик потравился амёбами из халявной собранной дождевой водички (туда в бочку вроде голуби насрали или что-то подобное).

    Из размышлений про геотермальную тему — умно было бы например вентиляцию перед входом в дом гонять через подземный змеевик. Т.е. в зиму воздух приходящий в дом будет чууууточку теплее, а в летом холоднее.

    Прошу простить за ошибки и нетактичность — на самом деле очень хороший дельный пост и пища для дискуссии

  38. Nabokov Nabokov:

    хе-хе — про это и пост, что не надо складировать в акумы. Мы тут думаем хитрости. Такое как разложение воды на гремучий газ. Но это очень плохое решение. А разлогать отдельно на кислород и водород БЫСТРО — никак.

  39. Nabokov Nabokov:

    Если у Вас магистральный газ без счётчика — на самом деле не тОлько газ — если бы можно было извернуться и живя в многоэтажном доме разделять канализационные отходы на твёрдые и жидкие фракции — то можно было бы на жидкие поставить турбинку и потом генератор. Вода то полюбому уже поднята и просто так падает.

  40. OdaSpb:

    200 литров в день, 30 метров высоты — 60 килоджоулей в день на душу. 500 человек в доме — целых 10 клиоватт-часов в день, целых 40 рублей!
    Правильно старик Раскольников говорил: 10 старушек — рупь…

  41. Neznaika:

    > У моего дяди закопана система, которая у земли тепло забирает — имеет экономичесский смысл. Знаю фины очень активно используют. Результат примерно такой — на 1 килловатт электричества на насосы — качается 3 киловатта тепла

    Экономический эффект, безусловно, есть, но озвучте стоимость такой системы под ключ и срок окупаемости — и желающих не найдётся. Я не говорил, что это невыгодно в долгосрочной перспективе. Я сказал, что это не эконом-вариант.

    > можно просто использовать механичесский ветряк как насос.

    Здесь логика такая, что полив нужен прежде всего в солнечные дни.

    > С душиком таким надо поосторожнее — я доктора Хауса смотрел — мужик потравился амёбами из халявной собранной дождевой водички (туда в бочку вроде голуби насрали или что–то подобное).

    Я Хауса не смотрел, но ещё поговаривают, что в Москве нельзя даже в реке купаться. Дождевая вода, кстати, стерильна, а чтоб голуби не срали — нужно ставить пугало. В колодезной воде тоже заразы немного, потому что там холодно для размножения.

    > Из размышлений про геотермальную тему — умно было бы например вентиляцию перед входом в дом гонять через подземный змеевик. Т.е. в зиму воздух приходящий в дом будет чууууточку теплее, а в летом холоднее.

    Ага, а если подогретый в подземном змеевике воздух потом пропустить через рекуператор — будет совсем хорошо. Только это всё теория.

    Я недавно пытался рассчитать, сколько тепла можно выкачать из обычного колодца с водой, опустив туда теплообменник. Получилось около 100 Вт. Кто-нибудь возьмётся проверить или опровергуть мои расчёты?

  42. Nabokov Nabokov:

    Нашёл интересную новость скорее всего всего фейк, но: http://www.ubergizmo.com/2012/11/urine-p

    Генератор на моче

  43. OdaSpb:

    вроде как речь о разложении карбамида в моче. Ну в общем законов сохранения энергии не нарушает.

  44. Nabokov Nabokov:

    girls claim that one liter of urine is enough to power the generator for six hours — я бы хотел посмотреть на это; даже на холостом ходу генератор пожирает бенз. У них скорее всего либо есть другая материя, которая питает генератор либо (что скорее всего) новость — утка.

    http://electromotor.com.ua/katalog-tovar… — Расход топлива 0.6л/час

  45. OdaSpb:

    (задумчиво) а мне пальчиковой батарейки в пульте на насколько лет хватало…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.